От Михаил Денисов Ответить на сообщение
К negeral Ответить по почте
Дата 05.05.2004 16:52:17 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Современность; Фортификация; Политек; Версия для печати

Re: Тут ведь...

День добрый
>Приветствую
>Они варяг-то из какого государства призвали?
>У славян признаки государственности налицо, а именно - суверенитет внутренний - чтобы дань отдать, надо её собрать с неких подданых, значит определённые рычаги воздействия группы людей на массы всё же имелись (хотя, может и скопом несли) но и главный суверенитет - внешний - то есть изгнали не из Киева, например, а за море, то есть за некую границу в пределах которой считали суверенитет своим.
--------------
Это типичное описание союза племен со своим "верховным советом", сборищем наиболее сильных бояр, территория союза определяется расселением этих племен и их данников

А вот с историей варягов знаком мало, поэтому и государств их не знаю, но согласитесь, дать государство или даже управлять, будучи приглашённым может человек, понятие о государстве имеющий, потому как порядками дружины народом управлять тяжело. Эти порядки существенно уже того, что требуется для государства.
--------
Рекомендую почитать Стрингхольма о норманской государствнности, с этим у них как раз все уже было вполне нормально

Денисов