От Роман Храпачевский Ответить на сообщение
К Глеб Бараев Ответить по почте
Дата 20.04.2004 21:44:15 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Итак, почему

>Ох, не любите Вы, Ронам, новгородцев:-)

А кто их любит, сепаратистов и в-Литву-уклонистов -))

>При чем тут забывчивость? Посмотрите на карту: Москва на пути Коломна-Владимир лежит в стороне, основные силы татар прошли, очивидно более коротким путем. Так что Москва оказалась на фланге татарского продвижения и была для общего описания событий не столь важна. Это уже летописцы 14 века, с учетом возросшего значения этого города зацепились за имевшееся то ли в суздальском, то ли в ростовском летописании сообщение, очевидно, ранее не имевшего самостоятельного значения, а присутствовавшего в тексте в связи со смертью Владимира Юрьевича.

В общем я понимаю эту аргументацию (касательно возросшего значения Москвы в 14 в.) - изучение статей 1237-129 гг. в Лаврентьевской летописи Г.Прохоровым дополнительный тому аргумент и довольно вещественный. Однако Москву татары миновать не могли после Коломны - путь шел по застывшим зимой речным путям во Владимир из Коломны именно через Москву. Поэтому по-прямой на Владимир от Коломны монголы не могли идти - они тогда упирались бы в непроходимые леса.

>Почему же Вы признавая возможность продвижения татар во время осады Владимира, отказываете им в той же тактике во время осады Рязани? Вполне могли во время осады Рязани выйти и к Коломне, и далее.

Если оставить в стороне прямые указания летописей и "Повести о разорении Рязани", то тому есть несколько дополнительных соображений и источников:

1. Рязань не была сосредоточием основных сил Владимирского княжества и монголы это отлично знали (их посольства, т.е. по сути шпионы обошли, по сведениям монаха Юлиана, все это княжество еще в 1236-1237 гг.). Поэтому монголы не могли рисковать - в их стратегию входило в НАЧАЛЬНОЙ стадии кампании разбить в полевом сражении основные силы противника и только ПОТОМ разделиться на облавные отряды и грабить по частям оставшиеся без прикрытия города.
2. Именно под Коломной и состоялось это генеральное сражение - только к Коломне пришли владимиро-суздальские полки. Пока они не разбиты - монголы не могли рисковать и ослаблять свои силы. И потому вплоть до Коломны монголы силы не дробили - перечень рязанских населенных пунктов ими разоренных составляет последовательность, ведущую к Рязани, т.е. они уничтожались по ходу всего войска, а не как самоцель.
3. Источник, не относящийся к русской стороне, т.е. представляющий точку зрения монголов на ход кампании, а именно Рашид ад-Дин, прямо утверждает, что после взятия первого русского города "Арпана", в крупном сражении под "Ике" (на р. Оке) собрались в бою все царевичи-чингизиды, т.е. вся армада Бату, причем в сражении был убит сын Чингисхана Кулкан, а за его смерть поплатился "Урман" (Роман). И только потом уже они отправились на "Макар", где убили "Улайтимура". Эта последовательность хорошо коррелирует с данными северорусских летописей: взята Рязань, у Коломны разбита великокняжеская дружина Юрия и убит Роман Ингваревич, берется Москва и там берется в плен Владимир Юрьевич (впоследствии убитый у Владимира).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/