От М.Свирин Ответить на сообщение
К Alex Medvedev
Дата 12.04.2004 15:29:30 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; ВВС; Артиллерия; Версия для печати

Re: Дак вы...

Приветствие
>>А это как относится к факту сбития на И-16 четыркех самолетов?
>
>А как вы думаете что в наградных писали?

Я наградные читал. Но причем тут это?

>>С этим каждый сможет. Вы проверили, немцы действительно в укзанный день на указанном участке фронта потеряли 4 транспортных самолета?
>
>А меня немцкие документы по потерям не впечатляют -- слишком уж много несоответствий.

Докажите. Я не хочу сказать, что только немцам верить надо, но хотелось бы доказательств указанного факта.

>>Кстати, каких?
>
>Один 109-й, а три транспортных. откуда вы взяли про четырех транспортников мне лично непонятно.

В указанном вами эпизоде: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/762965.htm
Ни слова про "один 109-й" Допустить такое можно, как можно и 4 транспортных.

>>Из анализа потерь.
>
>Немецких потерь? По каким источникам?

По нашим, вестимо. Причем только по таким, что например, на Курской Дуге у дер. Юдинка (сев. фас) 7 июля было доложено о сбитии самолетов противника, однако "произведенной проверкой установлено, что ... во время немецкого налета в 10-40 зенитчиками тов. Брынского был сбит бомбардировщик "Мессершмидт-110", который упал в расположении наших войск. Второй самолет скорее всего ушел со снижнием в сторону противника... Наши истребители в ходе боя с немецкими истребителями сопровождения потеряли один самолет Як, который аварийно сел в расположении 2-й ТА. Донесение о сбитии ими трех немецких истребителей "Фоккер-Вульф" не подтверждается..."

>>Ну дак это проблемы командования. Командование считало, что 28панфиловцев остановили 51 немецкий танк.
>
>От этого их подвиг в чем то умаляется?

От этого вообще возникает сомнение в их существованииу многих. Раньше я считал их факт существования нетребующим доказательств. В прошлом году, работая над большим фильмом о Панфилове (который планировалось показать в январе этого года но в куцем выиде он выйдет, видимо, 9 мая, я влез в документы Армии Рокоссовского 1941-42 гг. И оных у Дубосекова в документах 316-й стрелковой дивизии и армии в целом я пока не нашел, хотя искал долго и упорно. А вот в ГВП косвенные материалы о них нашлись. Но говорят они совсем о другом. Что не было оного боя-то. Потому в фильме не будет вообще никаких слов о "28 панфиловцах".

>>>>Понял, а причем тут И-16?
>>Где уже каким-то образом с И-16 вы мягко так переползли на ЛА-5 и проч.
>
>Дан текст. В нем описан бой где сбито четыре самолета и ссылка на "Правду" от февраля 44-го, где поисывается другой бой. Что тут непонятного то? В тексте так и идет.

А причем тут ссылка на ДРУГОЙ бой от февраля 1944-го? Или там тоже И-16 и четыре сбитых немца в одном бою?

>>Я читал ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и НИКАК НЕ ПОНЯЛ С КАКОГО ЭТО ХРЕНА В доказательство сбития четырех самолетов на И-16 как-то вкардчиво (и с чего это?) вплелся текст 1944-го про Ла-5! Вы уж проясните вашу непонятную мне логику.
>
>Логика простая. Я вам сказал, что сие факт общеизвестный и любой поисковик выдаст вас с десяток ссылок на описание этого боя. Но вы почему-то не захотели сами ввести в поисковик пару слов и прочитать и мне пришлось взять текст и процитировать. В тексте так и дано подряд.

Что дано подряд? Еще раз вопрос: "Причем тут И-16 и четыре сбитых в одном бою в ссылке на "Правду" от февраля 1944?"

>>Извините, я скипнул приведенное здесь, так как вы не пояснили, как все приводимое вами тут стыкуется со сбитием на И-16 четырех самолетов врага?
>
>>Проясните, плз!
>>Объективный вы наш.
>
>А что вам тут не нравится то я не пойму? Тест про сбитие 4-х есть? Есть. Или вы недовольны что вам на три абзаца больше читать пришлось? Так вы судя по всему и не читали раз статью 44-го года как вы утверждаете отнесли к 42-му...

Я, как любой НОРМАЛЬНЫЙ человек, принимая из ваших рук ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того боя, прочитал ВСЕ, как ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того боя. Или вы и на суде будете, доказывая факт нападения на вас, прибавлять к этому, что двумя годами позднее вы лично тоже были на даче и пили там водку со своим соседом слева? Вас вполне нормально спросят, причем тут это утверждение и как оно соотносится с рассматриваемым преступлением?
А вы скажете, что "любой поисковик и т.д.?"

Подпись