Re: Обещанные прецеденты
>>Первая Новгородская летопись:
>>"Того же лЂта, (1269 – М.М.) на зиму, князь 15 Ярославъ, с новгородци 16 сдумавъ, посла Святослава на Низовьскую 17 землю плъковъ 18 копить, и совокупи 19 всю князью и полку бещисла 20, и приведе 21 в Новъгород; и ту бяше баскакъ великыи 22 володимиръскыи 23, именемъ Амраганъ, и хотЂша ити къ 24 Колываню. И увЂдавше НЂмци, прислаша послы с молъбою 25: «кланяемся на всеи воли 26 вашеи, Наро†27 всеи отступаемся, а кровй не проливаите»; и тако новгородци 28, /л.183об./ гадавше, взяша миръ на всеи 29 воли 30 своеи. Князь А же хотЂ ити на КорЂлу, и умолиша новгородци 31 не ити на КорЂлу; князь же отосла полкы назад."
>
>И откуда тут следует, что немцы "убояшася" не "полку бещисла", а именно баскака ? Ответ - ни откуда. В летописи НИ СЛОВА об отношении баскака к планируемой экспедиции, а потому с равным же основанием я могу утверждать, что "баскак великий" был просто руководителем очередной переписи или сборщиком дани.
Насколько мне известно, это ПОСЛЕДНЕЕ упоминание баскаков на севере Руси. Сделанное между сообщением о сборе полков и предложением немцами мира. Ну, если очень хочется, можно считать это упоминание случайным. Видимо, летописец писал по принципу - вот полки собрались, вот баскак проехал, а вот и посл с предложением мира приехали.
>>Кроме того по смыслу – баскак упоминается между сообщением о сборе полков и просьбой немцев о мире – очевидно, что каким-то боком баскак к военным приготовлениям отношение имел.
>
>Из текста это не следует - просто перечисление прибывших с низовских земель, просто летописец отмечает важную для него деталь - с владимирцами прибыл также и баскак владимирский. ВСЕ!
Совершенно верно. Всё. Остальное - забота интерпретатора источника. На мой взгляд, в данном контексте упоминание баскака говорит о том, что он имел отношение к подготовке похода. Вы, как я понял, с этим не согласны, и придерживаетесь мнения, что баскак упомянут "просто так".
>>И наконец, общее рассуждение. В 1242 г. на Чудском озере в бою с ливонцами участвовали низовые (т.е. владимиро-суздальские) полки. Если бы Ярослав принял однозначно антиордынскую позицию, он явно не смог бы послать войска в Новгород. Т.о., отсутствие "второго фронта" в степи позволило Александру Невскому опрокинуть ливонскую "свинью".
>
>Все войска Орды зимой-весной 1242 г. были в Европе и по имевшейся ТОГДА (зимой 1242 г.) уходить из благодатнейшей для кочевании Паннонии не собирались. Их возвращение назад было внезапным и непредвиденным еще зимой 1242 г. - только 31 декабря 1241 г. умер великий каан Угэдэй и пока весть пришла к Бату в Венгрию, была уже весна 1242 г. И только в апреле-мае 1242 г. из Венгрии и с Адриатики татары повернули назад. Поэтому зимой 1242 г. Суздаль мог совершенно не опасаться татар - они знал, что те в Венгрии. Поэтому ваше рассуждение совершенно неверное.
Ну что, ж. Предположим, что во Владимире всё это (все ататры в Венгрии) знали. Но уж позже - в 1269, 1323 и т.д. - эта логика могла сработать?
>>Та же картина повторилась и в 1269 г.
>
>Как видим выше в 1242 г. ситуация была другой и притяжение ее к 1269 г. тоже бессмысленно.
А вот тут я Вас не понял. В 1269 владимирский князь знал, что с Ордой мир, поэтому смог стянуть на ливонский рубеж полки. С такой трактовкой Вы согласны?
С уважением
Михаил
