|
|
От
|
EVGEN
|
|
|
К
|
Евгений Путилов
|
|
|
Дата
|
08.04.2004 12:47:10
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: Здается мне,...
>Они есть везде, эти противоречия. Просто по-разному их решают (или не решают), отчего и наступают эти самые последствия.
Эт точно! В ВКЛ и РП они решались так как решались. Итог известен. Вопрос в другом. Надо ли учитывать этот итог при оценке правильности выбора, стоявшего перед Русскими землями после Батыя?
>>>Лично мне литовское наступление что-то никак не напоминает ордынское нашествие. Немного у них общего, если вообще есть.
>Опять же вспомним, что часть русских земель таки была под Литвой. И важная часть. Возьмите хотя бы Смоленк и Новгород. Пусть недолго, и напямую зоной боевых действий были. Но каких-то чудовищных погромов а-ля орда, вроде бы не зафиксировано.
"Художества" черкас и лисовчиков в годы Смуты от них не далеко ушли. Масштаб мельче. Но это не их заслуга.
>Литовская шляхта так и пускала пыль в глаза: мы по одной линии Гедеминовичи, а по второй - Рюриковичи.
Это по какой?
> А так в 14 и даже 15 веке ВКЛ вполне себе выступала конкурентом в борьбе за собирание русских земель.
Так история 15 веком не кончилась.
>А понуждение - это несколько завышено. Православная шляхта, например, перешла в католичество сугубо добровольно.
Вы анекдот про собаку и горчицу помните?
"Добровольно и с песней!"
>Это сугубо внутрирусские (или внутриукраинские если угодно) дела. Думаю, они к Литве не имеют отношения.
А разве на тот момент было такое государство "Украина"?
>Речь не о нем, а о самой идее отдельного Русского княжества в РП в связи с отказом русской шляхте в правах, равных польской. Идее именно шляхетской.
А мнение по этому поводу польской шляхты какое было?
>А создание Русского княжества проходило бы не руками православной черни, объявившей себя казаками. А силами магнатских войск, которые как раз и были самыми последовательными и жестокими врагами повстанцей Хмельницкого.
Я что-то не знаком с реальными действиями магнатов по созданию Русского княжества.
Просветите, пожалуйста.
>Кстати, Ярема Вишневецкий был первым католиком в роду.
А разве первым католиком стал не Константин Константинович в 1595 г.?
С уважением, EVGEN!