От М.Свирин Ответить на сообщение
К Алекс Антонов
Дата 05.04.2004 12:05:17 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2Михаил Свирин]...

Приветствие
>"Среди всех видов и способов разведывания огневой системы обороны противника, особенно противотанковой, играет немалую роль правильно организованная и постоянно действующая танковая боевая разведка. Она приобретает особое значение на местности сильно пересечённой, с большим количеством естественных масок (рощи, кустарник, овраги и т. п.), когда с помощью наблюдения, поисков и даже авиационной разведки бывает очень трудной, а иногда и совсем не удаётся выявить систему противотанковой обороны.
>Кроме того, как показал опыт боев, противотанковые орудия и танки неприятеля, находящиеся в засаде, редко обнаруживают себя до выхода наших танков на поле боя. Особенно это относится к орудиям кинжального действия, которые обычно открывают огонь лишь с очень близких дистанций (иногда 80-100 метров)."

>Майор М. ВЛАСОВ Газета "Красная звезда" № 163 от 14 июля 1942 г.

Цитатой на цитату:
"При предолении фашистской противотанковой обороны мы столкнулись с тем, что немцы разделяют свои артиллерийские средства таким образом, что часть легких противотанковых орудий ведут беглый огонь с разных направлений с дистанции 400-600 метров по ходовой части, оружию и приборам наблюдения, сараясь вывести их из строя и заставляя танки втянуться в бой и развернуться, подставляя замаскированным орудиям свои уязвимые места..."
Командир 4 тбр подпись
... дек. 1941 г.

> Михали, обьясните, огонь по нашим танкам не с 600 метров, а с 80-100 немецкие артиллеристы противотанкисты
>стали открывать тогда, когда научились воевать?

Во-первых, вы берете только одну частность. Открытие КИНЖАЛЬНОГО огня, каковой ВСЕГДА открывался ВНЕЗАПНО с КОРОТКИХ ДИСТАНЦИЙ по БОРТАМ вражеских танков (не даром кинжальным зовется). В Красной армии орудия КИНЖАЛЬНОГО огня тоже открывали огонь с дистанции 200 метров и менее и преимущественно по бортам (с фронта их не должно быть видно). Не пойму, что это доказывает?

> Да, и расшифруйте пожалуйста что вы имеете в виду под "неумением воевать" прежде всего в вопросе построения противотанковой обороны РККА до осени 1941-го? До осени 1941-го в РККА не умели массировать ПТ артиллерию на вероятных направлениях танковых атак противника (распределяли ее линейно по фронту обороны),

ой, не умели

> не умели ее эшелонировать,

и эшелонировать толком не умели

> не умели окапывать и маскировать,

и окапывать как следует не умели

> не умели стрелять в конце концов (открывали огонь слишком рано,

и стрелять толком не умели, либо спеша с открытием огня ( чаще), либо затягиая с его началом, от чего часто попадали под гусеницы.

> не умели правильно наводить орудия на движущуюся цель), что либо еще?

и наводить тоже не умели.

Вы, конечно сейчас сможете найти пару-тройку случаев, как кто-то что-то умел, но общей картины сии случаи не улучшали.

> С остальным я попытаюсь разобраться позже.

Жду с нетерпением. Вы почему-то этот постинг свой оторвали от инициатора. Напомню. Оный тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/753948.htm

Все ответы очень интересно, но побыстрее хотелось хотя бы получить ответы на вопрос о том, какой из наших НЕ ДУРАКОВ начальников ГАУ принял за столь короткий срок на вооружение столько артсистем, с которыми промышленность в валовом выпуске (даже в условиях эвакуации - вспомните то высказывание Кулика, которое многие вменяют ему в вину, что пушки, выпускаемые на метлаллорежущих станках, не нужны Красной Армии) геморроя не имела.

Короче, кому, как не маршалу Кулику следует мне кланяться за укрепление обороноспособности моей Родины перед войной.

Подпись