От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Сибиряк Ответить по почте
Дата 02.04.2004 12:51:12 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

То, что началось до монголов никаким натиском не было)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А вот ЛИТОВСКИЙ натиск ( гораздо более успешный хотя и менее опустошительный чем гипотетическое немецкое нашествие) вряд ли бы состоялся не будь Батыева погрома.
>

Гоняли их туда сюда. В это время литовцы - дикари в медвежьих шкурах. Конечно, они давали по зубам немцам, но это объясняется, главным образом, чудовищным самомнением последних, они всегда через него страдали.

>А наибольших успехов литовцы достигли только через много лет после батыева погрома.

Потому что после батыева погрома много лет идет постоянный упадок русских княжеств

>Внутренний упадок русских княжеств, "доставшихся" литовцам также начался до монголов и вполне вероятно привел бы к установлению литовской династии и без монгольского нашествия.

Да что вы говорите? И в чем же выражался этот упадок? В том, что Александр будучи ребенком участвовал в забивании литовских набегов на полоцкие земли? Или, может быть, литовцы могли угрожать Киеву? Или Смоленску? Вы вообще-то вопросом владеете? Обратный процесс был бы скорее всего - Литва покорилась бы Руси. В описываемое время литовцы - дикари, без городов, без государства. До Гедимина еще далеко

>В этом-то как раз и фишка, что Русь к приходу монголов уже находилась в падении.

Русь находилась в естественном для Европы состояниифеодальной раздробленности и начавшемся процессе ее преодоления.

>Не случайно и в военном отношении Русь практически ничего не смогла противопоставить нашествию.

Ну да, не смогла. Нет, не владеете вопросом, не владеете.

И. Кошкин