|
|
От
|
EVGEN
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
23.03.2004 14:16:49
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: мелочные придирки
> А какие подробности Вас интересуют?
Повторяю
"когда , сколько, откуда, куда, зачем?"
Ждем-с!
И Вы опять игнорируете тот факт, что татары в 17 веке прекрасно знали Украину, да и найти проводников из всяческих казаков им было - раз плюнуть.
>>> Ока, Москва, Клязьма, Волга, Кострома. Нерль Клязьминская, оз.Неро, Которосль, Волга. Нерль Клязминская, Нерль Волжская, Волга.
> Интересно, кто это дает такие объяснения?
"Такие" это какие? Вы оспариваете хождение "инвалюты" в качестве платежа на Руси?
>>Проходимость этих путей зимой в конном строю - вопрос веры.
>
> А что Вас смущает?
Смущает именно проходимость. Примеров-то Вы не привели (см.выше), остальное - все домыслы.
> Потрудился, Ваши слова:
>" Суздальское ополье, сейчас это всего навсего два-три района не очень большой Владимирской области. Масштабы несопоставимы. Климатические и почвенные условия тоже."
> Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Размер Ополья составляет слишком незначительную часть маршрута Орды.
> ...Положение мелких населенных пунктов всегда можно уточнить на месте
Как? Следить за указателями на обочине?Купить карту в киоске?
> Извините, не понимаю о чем Вы говорите. Нельзя ли поподробней, с конкретными примерами?
Реки на равнине редко текут по прямой. Путь удлинняется в разы, а в деле ограбления распыленного местного населения внезапность значит очень много. Если только "своя" администрация уже не "нагнула" и не обложила продразверсткой.
Наличие притоков и заболоченные берега ведет к наличию промоин, полыней или еще хуже, к участкам тонкого льда, незаметным под снегом.
К высоким берегам снега приметает более чем достаточно.
Все это ведет к тому, что быстрые перемещения по льду рек больших масс конницы в условиях неисключенной угрозы контратак без опытных проводников из местных (купцы ИМХО ходили по этим путям летом) маловероятны.
Найти таких проводников в Рязани, Коломне, Москве после их взятия с последующим погромом. Но вероятность возрастает более чем значительно, если они были "припасены" заранее и предоставлены татарам коллаборационистами (во словечко выговорил!).
> Вы располагаете географическими картами 13 века? Интересно, поделитесь. А я еще раз повторю - уход крестьян СВ Руси с речных русел на водоразделы, это вторая половина 13 века.
А что есть серьезные исследования о распределении сельского населения по территории ВКВ в первой половине 13 века и о его наличии/отсутствии в лесных массивах?
> Опять передергиваете - речь идет об источниках знания про маршрут предстоящего похода. Монголы, ездившие в составе посольств (а их было не одно) вполне могли быть впоследствии проводниками для "многотысячной орды".
Вы действительно считаете, что несколько монголов проехав разок-другой по части территории ВКВ могли провести орду от Воронежа до Игнач-Креста?
С уважением, EVGEN!