|
|
От
|
petrovich
|
|
|
К
|
Rammstein
|
|
|
Дата
|
25.02.2004 10:40:28
|
|
|
Рубрики
|
WWII; ВВС;
|
|
Re: А никто и не обещал, что будет легко :-)
>Я уже пробовал на основании цифр Грёлера кое-какие выводы сделать. Невозможно сие. Разбивки по фронтам за всю войну – нет и потери все время между собой переплетаются (общие с боевыми и безвозвратные с поврежденными). Да и неинтересно мне что за урон нанесли союзники немцам до 22.06.41.
>Когда Польша вступила в войну с Германией и уничтожила в ходе компании 521 немецкий самолет не было еще ни ЗФ, ни ВФ и союзники (Франция с Британией) сидели тихо-тихо. Спрашивется какое моральное право мы имеем заносить эти потери в т. н. потери на Западном ТВД ?
Да мне не жалко - давайте эти 9980 считать не будем. Так даже интереснее, Вы правы.
>Я не нашел в своих цифрах откуда следует, что учебных и резервных было именно 2000 на 1.09.39 ?
Это чисто мое предположение, так как в разбивке состава на 01.09.39 только боевые машины, явно без школ.
Впрочем, возможно я ошибаюсь.
>В принципе у меня есть кол-венный состав самолетного парка Л. по месяцам за 40-45 гг. первая цифра, которая там появляется – 5298 самолетов на 11.09.40. Последняя – 7835 на 1.04.45.
Разбивка по видам и общее число на 01.09.39 есть в Гролере. В главе про нападение на Польшу сравнительные данные по видам боевых самолетов. Всего 4093, из них 1176 бомберов, 406 пикировщиков и штурмовиков, 1179 истребителей и Церштореров, ближних разведчиков 356, дальних 257, транспортников 552, морских 167.
>>Производство с сентября 39 по конец войны известно более менее хорошо - 115 тысяч.
>
>По Грёлеру с 1939 (точной даты не стоит) по 1.04.45 в Германии произведено 119296 самолетов (если надо могу привести по годам).
У Грелера производство за 39 год дано целиком, за сентябрь-декабрь было произведено ~2500 самолетов. Поэтому я и писал про 115 тысяч производства. Есть и еще цифра 113515 машин по "Rudolf Lusar. Die deutschen Waffen un Geheimwaffen des Zweiten Weltkrieges un ihre Weiterenwicklung. Munich:J. F. Lehmanns Verlag. 1971." - самой книги у меня нет, таблица из Инета. По годам почти совпадает с Грелером.
По 1945 - там разве апрель не включен?
>А известно, сколько и где произвдилось авиатехники вне Германии ?
Машины немецких марок учтены, но есть вопрос - вот в школах использовались Zlin 212,Avia B.534,D.520, MS.406,Breguet 693,C.445, - трофеи или новое производство.
Да и транспортники использовали SM81, SM.82,Fiat G.12.
Еще нет данных о производстве учебной мелочи - Bü 131, Bü 133,Kl 35, W.34,Si 204,Kl 26.
>Тут Грёлер противоречит сам себе.
Я думаю, что противоречие кажущееся - просто данные за разные периоды и из разных по структуре отчетов.
>В смысле эта цифра в 101283 самолетов по Грёлеру-же - полные потери, причем не только безвозвратные (!) и именно с 01.09.39 по 31.03.45. Цитирую (Вы по-немецки я так понимаю шпрехаете ?):
>„Diese Zahlen umfassen alle Totalverluste bis zu Schäden von 10 Prozent sowie alle Ausfälle, die in den Ergänzungs- und Ausbildungseinheiten sowie bei der Flugerprobung und bei der Industrie auftraten.“
Единственно как я могу истолковать эти данные, это предположить, что эти данные включают в себя поврежденные, но не восстановленные и списанные в последствии самолеты.
>Ну и как это понять ? У него получается с 01.09.39 по 31.03.45 - 101283, а по 10.01.45 – 108106. Я собственно поэтому и задал вопрос, про производство вне рейха.
Противоречие снимается, если первые данные только по боевым машинам, а вторые со школьными.
>Если 101283 это даже те, которые были потеряны на 10 % (см. выше), то что это вообще за потери ?
Поврежденные и списанные.
>Есть и другие цифры. Франц Куровски, например, утверждает, что общие потери Люфтваффе составили за войну 94435 самолетов (и тоже есть разбивка по типам машин). Откуда он эти цифры мог взять ?
Не могли бы Вы их запостить? Будем сравнивать.
>Я понимаю, что это такая цифирь, где схожденя один в один быть не может, но исходя из данных г.-к. можно пока говорить о том, что 61105 самолетов – боевые потери Л. за войну.
Не совсем так - 61105 это только до 10.01.45. Дальше он дает расчет потерь до 01.04.45.
>Как они распределялись по фронтам и периодам – неизвестно.
>Разбивку по фронтам Грёлер приводит только для периодов 2-е полугодие 41 – 31.08.42 и сентябрь 43 – октябрь 44.
Грелер пишет так - Fronflugzeugverluste. Я это понимаю, как потери самолетов на фронтах. Без разбивки на боевые-небоевые.
Я еще обнаружил у него пропущенные мной данные за декабрь 42 - апрель 43, 8810 самолетов - из них 2/3 на Восточном Фронте.
С уважением,
petrovich