ВИФ2 NE

	От	SerP-M
	К	Тов.Рю
	Дата	07.01.2004 22:22:51
	Рубрики	WWII;

Только "ради искуства" - или как видеть соринки и не видеть бревна....(+)

Приветствую!

Хочу и я немного побуквоедствовать в этой ветке:
==================
>>Диалог:
>>wolfschanze: Однако когда было ФРГ образовано и когда ГДР?
>>Тов.Рю: А ответ ужасно прост - В западных зонах - капитализм и реформы Экхарда. Пошли бы на такое восточные, тем более - Советы?
>
>Вольфшанце ведь спрашивал, ПОЧЕМУ ФРГ было образовано раньше? Вот я и пытался ответить.
+++++++++++++++++++++
Из наличия "капитализма" в западных секторах оккупации версус "социализм" никаким образом не следует невозможность создания единого государства с одним из указанных (или даже с ОБОИМИ!!!) систем. Ведь в случае Австрии вариант с нейтралитетом прошел? - Прошел. В случае же Германии имелась вполне определенная политика западных союзников - в духе начала холодной войны. Ну скажите, если капитализм так вкусен, почему же именно ЗАПАДНЫЕ союзники стали отделяться организационно??? А??? Если народ так капитализм любил, то логичнее было бы до последнего держаться принципа "единой Германии" - и потихоньку "выдавливать" социализм из восточного сектора - НЕ ОТДЕЛЯЯСЬ. Отделение все сильно ЗАМЕДЛИЛО. Это гораздо ПОЗЖЕ Запад понял, что нужно переманивать золотом, а не отгораживаться. А во второй половине сороковых - отгораживались восю. ЗНАЧИТ - БОЯЛИСЬ (и еще как боялись!!!). И совсем не были уверены в преимуществах капитализма на фоне разрухи. Это ни в коей мере не отменяет преимуществ капиталистической экономики в условиях мирного времени - особенно когда и "мускулов" до фига впридачу.
===================================
>>И далее Вы пишете:
>
>>>Хотя бы потому, что капитализм возникает спонтанно, стихийно, по доброй воле, так сказать. А социализм - только по принуждению.
>>Это в каком месте одно возникает стихийно, а другое - по принуждению?
>>На пустом месте, Вы считаете капитализм быстрее возникнет, чем социализм?
++++++++++++++++
Откровенная глупость (извините!) - история давала кучу разных вариантов. Если присмотреться внимательно, то НУ НИКАК не катит это Ваше (извините, весьма ПРИМИТИВНОЕ!) "стихийно" версус "принудительно". А еще материалист! Все ведь действительно зависит от уровня развития производительных сил! :-))) А Вы зациклились на Новую и Новейшую историю - и думаете, что так всегда было и всегда будет. А ведь законы диалектики пока никто не отменял! При всем прогрессе человечества - прогресс это не прямая, и поэтому думать, что первобытный коммунизм принадлежит прошлому, а будущее при обилии материальных благ - исключительно капитализму (капитализму в ВАШЕМ понимании, хе-хе!) - это просто ... ээээ..., ну, скажем, метафизично (если не хотите, чтобы я опять то самое слово употребил). Будущее - "светло и прекрасно", однако, экстраполировать настоящее на будущее - ээээ, многие за это поплатились уже, причем собственными головами. Какая разница между возведением в абсолют "коммунизма" (М-Л философия) и "капитализма" (ваша философия)??? да НИКАКОЙ: и то, и другое есть начетничество, неверно по сути своей.
=================================
>>Вообщем, пока логику не наблюдаю...
>>Нельзя ли развернуть?
>
>Набор исторических фактов вас устроит? Введение социализма (точнее, насаждение) повсюду в Европе сопровождалось насилием над буржуазией и крестьянством, причем, как правило, при участии советской армии и/или спецслужб Иногда - молчаливом, иногда - прямом).
++++++++++++++++++++
Смотрите выше - Вы зациклились на Новейшей истории и делаете такие далеко идущие, но совсем не обоснованные выводы. Напомнить Вам, каким насилием сопровождались, к примеру, буржуазные революции в Англии или Франции???? Т.е., как я и указал выше - все сильно зависит от того, что происходит, когда и где. Вы довольно правильно видите историю 20-го века, но делать такие экстраполяции на основании такого короткого периода истории - это, извините, не комильфо. Ну, некорректно это! Отсюда дклаю выводы. что все ваши знания по данному вопросу - как раз грубы и "стихийны", и больше на уровне персональной идеологии (ну, хочется же всякому ВЕРИТЬ, что в мире есть панадол на все случаи жизни!!!).
========================
>Примите и проч.
+++++++++++++++++
Примите - туда же, тем же концом, но не прямым "прогрессом", а хорошо закрученным винтом истории!!!
:-))))
Сергей М.