|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
UFO
|
|
|
Дата
|
23.12.2003 14:52:43
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Это стеб.
>Это вопрос по адекватному развитию танковой и противотанковой артиллерии.
Попутно замечу что он не в теме данной ветки, обсуждающей необычные конструкции.
>Катуков еще в 41 клял
>КВ, как неадекватно вооруженный. Мне Вам цитату искать,
>или сами найдете?
А чего искать? Я и так заню что он клял не в 1941. А в мемуарах. В любом случае для 1941 г "неадекватное вооружение КВ" - это что-то новенькое...
Можно клясть неповоротливость, ненадежность, но... "неадекватность вооружения"?? а какое надо вооружение в 1941 г? (И зачем?)
>А ему еще и броню покоцали и поставили
>в массовую серию.
совершенно правильно. Поскольку как тяжелый танк он был неадекватен - из него при минимальных затратах сделаи средний, повысив маневренность и надежность. Какие претензии?
>>Нет не в курсе. Он Вам сказал?
>
>Нет, не мне. Вам опять ссылка нужна? Или думаете, что я у Резуна вычитал?
Ну вообщем да, нужна. Это конечно не у Резуна (т.к. год 1943 ) - но вполне вероятно что у авторов, использующих сходную методологию.
>когда расчет противотанкового ружья пропустил T-VI мимо себя и выстрелом в заднюю часть с 20 м танк сжег.
>
>Известны случаи, когда самолеты сбивали из минометов.
Документ не отрицает что это случай. Одно только "но" - ПТР предназанчено для стрельбы по танкам, а миномет НЕ предназначен - по самолетам.
Случай иллюстрирует, что минимальные шансы есть и у ПТРовца.
Что до стрельбы по танкам (да и самолетам тоже) - наставлениями таки да, рекомендуется привлекать ВСЕ возможные средства для ведения огня по оным.
"Теркиных" тоже были единицы - но это неотменяет необходимости организоввать огонь стрелкового оружия по самолетам.
>> По данным обоих фронтов, успешно ведут борьбу с T-VI 45-мм пушки подкалиберным снарядом на дальностях 500 — 600 м.
>
>Сколько было этих снарядов?
Т.е вопрос из технического ("неадекватность оружия") плавно переходит в организационный ("обеспечить снарядами") так?
>>Используя тихоходность T-VI (5 - 6 км/час), 45-мм пушки успевали сменять ОП, выбрав для себя выгодную фланговую позицию, и выстрелами в боковую или заднюю часть танка их уничтожали.
>
>Ну, про Т-34, быстро ездивших вокруг Тигра, Кошкин уже
>писал. А генерал предлагает 45-ку таскать. Круто.
А вот в "военном деле" давеча ветеран артиллерист выступал - ровно это и рассказывает, как он при атаке нем. танками колонны в которой шел его дивизион - сумел выбрать позицию (причем не 45-ки - 76 мм -ки) и расстрелять их в борт.
Не знал, видимо что это "круто" Думал что это правильно.
>>Огонь 45-мм пушек подкалиберным снарядом в лобовую броню результатов не давал,
>
>Удивительно, кто бы мог подумать. Напоминаю, Тигр был захвачен и изучен за ПОЛГОДА до событий.
А тогда были подкалиберные снаряды?
>> 3-я истребительная бригада Центрального фронта (76-мм пушки) в одном бою уничтожила 19 T-VI с дальности стрельбы 800—1200 м, снаряд подкалиберный.
>
>Сколько было этих снарядов?
см. выше.
>> В большинстве T-VI с первого же попадания загорается. Большие габариты танка и тихий его ход дают возможность получать попадания с первого же выстрела. Есть основания полагать, что подкалиберным 76-мм снарядом выводились T-VI из строя даже при стрельбе в лобовую часть на дальностях до 1000 - 1200 м (снаряд подкалиберный, бронебойный с 800 м поражается бортовая и задняя броня).
>
>ПРЕДОПОЛАГАЕМ, значить, а в предыдущем пункте УТВЕРЖДАЕМ.
в предыдущем пугкте утверждаем что уничтожила. В этом предполагаем, что возможно что и в лобовую проекцию.
>>4. Танки T-VI в борьбе с нашей артиллерией. В атаку на 45-мм пушки идут смело, а 76-мм пушки - осторожно, и часты случаи остановок перед атакой и попыток сначала расстрелять орудие, а потом уже давить гусеницами. Из боя выходят, как правило, задним ходом, прикрываясь лобовой броней.
>
>Удивительно подлая тактика. Лучше бы в атаку шли задним ходом.
А вот это опять стеб. Не коментирую.
>>5. Выводы:
>>а) В построении противотанковой обороны следует стремиться к совместному размещению в одном батальонном узле обороны (Ст. 132 и 150 БУП. Ч. 2. Батальон, полк) 45-мм и 76-мм пушек.
>
>С ПОДКАЛИБЕРНЫМИ СНАРЯДАМИ.
точно. И так - оружие адекватно? Нужно лишь обеспечить его адекватными боеприпасами?
Ну правильно - ведь при наличии бронебойных никто не станет стрелять по танку фугасными.
>>б) В боевых порядках противотанковой артиллерии следует иметь автоматчиков для борьбы с автоматчиками противника.
>
>Очень умный вывод, имеющий ПРЯМОЕ отношение к нашему разговору.
Не стал рвать цитату.
>>в) Обученные маневру быстрой смены ОП расчеты 45~мм пушек могут успеть занять выгодную фланговую позицию к курсу атакующих T-VI и успешно расстреливать их во фланг и тыл.
>
>Уже комментировал. Пи-ар 45-ки. Мне такое писать было бы стыдно.
Угу - видимо не стыдно писать "спасайся кто может"
>>г) Противотанковые ружья оправдали себя в борьбе с T-VI на коротких дальностях стрельбы по задней броне танка и успешно поджигают танки T-VI.
>
>Ноу комментс.
ноу, ноу.
>>д) При одновременной атаке T-VI с T-IV 45-мм пушки расстреливают T-IV, a T-VI — только при наличии благоприятных условий, 76-мм пушки уничтожают в первую очередь T-VI, ведя огонь по T-IV только на самооборону.
>
>Ноу комментс.
оч. хор.
>>>Вы знаете ЧТО сказал Сталин, "отмечая достижения" нашего
>>>танкостоения на совещании после Курской битвы?
>>
>>Нет не знаю - я там не был, а Вы?
>
>Стенограмму заседания привести? Под рукой нет.
А такой документ вообще есть?
>По памяти:
>"Качественное превосходство над германскими танками мы потеряли. Еще одна такая битва - потеряем и КОЛИЧЕСТВЕННОЕ".
Странно такое читать - не только в Курской битве несли мы значительные потери в танках. Это можно подтвердить документально?
>>>>и ПТ-САУ.
>>>
>>>И поведайте мне, убогому, каких это таких ПТ САУ мы наклепали к Курской битве? Двадцать Зверобоев?
>>
>>А причем тут вообще Курская битва?
>
>А вообще, речь про адекватность концепции и воплощения
>КВ-1С как основного тяжелого танка 43 года.
>С уважением, UFO.