|
|
От
|
Владислав
|
|
|
К
|
panzeralex
|
|
|
Дата
|
30.11.2003 04:18:03
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Можно подробнее?
Приветствую!
>>То же самое: что за начальник штаба, где приводятся его данные, на чем они основаны, существует ли раскладка по дням и по типам, каково определение "безвозвратных потерь"? Понимаю, что все эти вопросы -- риторические, но... Словом, пока даже непонятно, что именно обозначают сии цифры, сравнивать их с немецкими данными -- бессмысленно.
>Источник: Боевое донесение штаба Воронежского фронта №01398 начальнику Генерального штаба о потерях. от 24 июля 1943 г.
>"За период оборонительных боев с 4 по 22.7.1943 г. войска Воронежского фронта понесли следующие потери:
Обратите внимание на даты -- 22 и 24 июля. А ведь автор донесения физически НЕ МОГ знать, что из техники, подбитой ДВА ДНЯ НАЗАД, будет восстановлено, а что -- нет. Об этом-то и речь. Под "безвозвратными потерями" совершенно явно имеется в виду вся техника, что не была отремонтирована непосредственно в частях (очевидно -- за 48 часов после боя).
У немцев же, исходя из ваших более ранних постингов, этот термин определяет лишь ту технику, которая не была эвакуирована в тыл (вне зависимости от ее дальнейшей судьбы -- может, она на переплавку пошла).
>1. За период наступления противника с4 по 16.7.1943:
>в) Материальная часть БТ и МВ: танков безвозвратных потерь - 1204, подбито - 655. Всего - 1859.
>СУ безвозвратных потерь - 29.
>2. За период контрнаступления наших войск с 16 по 22.7
>в) танков безвозвратных потерь - 367, подбито - 179. Всего - 516. СУ безвозвратных - 28, подбито - 15. Всего 43".
>Т.о. получается, что Вор.фр с 4 по 22 июля потерял безвозвратно - 1628 танков и САУ, что больше цифры, приводимой Кривошеевым.
Не получается. Эти авторы анализируют цифры, полученные с РАЗНЫХ этапов эвакуации техники (и обработки количественной информации о ней), поэтому их данные и не могут совпадать. Кривошеев ориентируется на информацию более позднего происхождения -- поэтому "безвозвратных" потерь у него меньше. Причем он сам вскользь (в сноске) признает, что техника, эвакуированная на заводы промышленности и отремонтированная там, учитывалась, как заново произведенная.
>>Кстати, на всякий случай, не могли бы вы дать ссылку на печатные источники информации?
>Русский Архив: Великая Отечественная: Курская битва. Документы и материалы 27 марта - 23 августа 1943 г. Т.15 (4-4). М.:ТЕРРА, 1997.
Спасибо.
С уважением
Владислав