От В. Кашин Ответить на сообщение
К FVL1~01 Ответить по почте
Дата 22.11.2003 15:53:43 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Вы не совсем правы. Вернее совсем не правы

Добрый день!
>Ни в коем случае, а то можно сказть что сейчас например ПРОТЕСТАНТИЗМ оскали зубы на всех фронтах, вон сколько всяких проповедничков равелось... НЕ ПРИЧЕМ тут религия... Не надо оскорблять чуства людей искренне верующих... Ислам одни выбирают как знамя, другие как расную тряпку для быка... А что толку - убери ислам - и через какое то время начнуться сегрегация по принципу "кто не с нами тот против нас" по принципу скажем "Болельщики Спартака сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах" а там и до блондинов дело дойдет... НЕВЕРНО. Пушки не могут да и не должны бороться с идеями... ПРИДЛОЖИТЕ фундаменталистам ДРУГУЮ идею, более привлекательную. НЕ МОЖЕТЕ - тогда не пытайтесь бороться пушками. Все одно получиться как в Тридцатилетнюю войну, хотели как лучше а получли "Кум РЕГИО, сум РЕЛИГИО"

Проблема с мусульманами в одном - они действительно ВЕРЯТ. Среди мусульман процент людей, готовых за свою веру умирать самим и убивать других выше, чем среди последователей любой христианской конфессии. Авраамитические религии в период своего идейного расцвета всегда представляли величайшую опасность для всех иноверцев в силу предельной нетерпимости и всеобъемлющего характера учения, затрагивающего все сферы жизни. Однако иудаизм и христианство давно миновали опасные фазы своего развития (конечно, в обеих религиях есть небольшие экстремистские группы, но они совершенно незначительны). А ислам - нет. Ситуация поменялась.
До некоторой степени это мозно сравнить с 3-4 веками, когда безжалостные и в общем-то примитивные христианские фанатики частично уничтожили, а частично подчинили себе античную культуру, многие достижения которой оставались непревзойденными вплоть до 19-20 вв. Представьте себе образованных язычников того времени, с удивлением и ужасом наблюдавших, как эта толпа агрессивных, фанатичных и непонятных людей навязывает всем свою волю.
Теперь все поменялось и уже наследники христианской цивилизации должны отстаивать свой образ жизни от орды фанатиков. Вот вам пример: та самая женская исламская группа в Татарстане, которая добилась права фотографироваться на паспорт в платках, теперь требует запрета для ВСЕХ учителей в школах Татарстана являться на работу в коротких юбках и прочих видах одежды, не соответствующих исламской морали. При том, что большая часть населения республики - вообще не мусульмане! Подобные же процессы наблюдаются и в Европе. Имели место попытки создавать параллельные мусульманские органы надзора за правопорядком в Бельгии, которые подменяли бы собой государственную полицию. Идет нескончаемая борьба за право ходить в школу в хиджабе. Между тем, следует четко осознавать, что вскоре после разрешения мусульманским девочками ходить в школу в хиджабе пройдет лишь несколько лет и всем немусульманкам также придется его носить, ради собственного спокойствия и безопасности.
Ислам - сам по себе угроза. Стимулирование "хорошего ислама" есть лишь один из способов эту угрозу нейтрализовать.
>>И с исламскими фундаменталистами террористами либеральничать низзя.
>

>А они есть? ИМЕННО исласмские фундаменталисты - террористы или отдельно имеются исламские фундаменталисты и отдельно терористы, не всегда исламские....
Дело в том, что практически любые экстремистские движения в мусульманском мире постепенно эволюционируют в сторону радикального ислама. Пример: уйгурские сепаратисты в Китае когда-то начинали именно как националисты, однако со временем превратились прежде всего в исламистов и тесно сотрудничали с талибами. Некоторые из этих уйгуров даже попадали в плен в Чечне...
>Чечены вот вахабиты, такое же отношение имеют к ортодоксальным течениям илама как Кальвин к Папе Римскому... А вы собираетесь всех мочить в одном сортире? кишка не треснет? А 10 миллионов мусульман США куда? как япошек , в лагеря, под рукоплескание народов.
В этом нет необходимости.

>НЕТ этот курс ведет к опасности. ВОЙНЫ за ВЕРУ выигрывают, ПРОТИВ ВЕРЫ никогда... От Алморавидов до Крестовых походов... Вы хотите повторить ошибки Готфрида Бульона? Милости просим на восток...
Крестовые походы - плохой пример. В то время именно христианский запад был сосредоточием фанатической и нетерпимой веры, в то время, как исламский восток был вполне себе либерален ( в понятиях того времени). Самый лучший пример: сравните количество религиозных меньшинств которые столетиями существовали в землях Ислама с количеством меньшинств в землях католического христианства. В католических землях из меньшиснтв выжили одни евреи, и то не везде. В мусульманских - помимо евреев масса разновидностей христианства, вплоть до самых экзотических, зороастрийцы, и куча всего прочего (типа мандеев и езидов).

>>Кстати прикармливать их тоже низзя. Амеры Беню не Ладена прикормили посему от него и получили, и кстати правильно,
>
>Единственно умное в постинге. ВООБЩЕ трогать нельязя, оно и вонять не будет...
Если не трогать, через лет 20 Ваши дети будут по призыву муэдзина торопится на намаз под угрозой избиения палками по пяткам...
>Прикормите сейчас в ираке "демократической правительсвто" оглянуться не успеете как созреет Саддам 2. Сдаадама то амеры прикормили как раз...
Не совсем так. В нынешних условиях время работает против ислама.

>>думаю что Бен Ладен ето наглядныи пример того что пытатся использовать фундаменталистов в своих целях - хреновое дело.
>
>А был ли мальчик. До сих пор не ясно ОН ли всемирное зло или не он. А уже такие выводы...
У Вас сомнения в том, что это он взорвал бащни?
>>С фундаментализмом только два пути борьбы - идеологическии - то биш идеологическое уничтожение фундаментализма.
>

>Нет простите, мыслите неверно - ИДЕОЛОГИЧЕСКИ бороться это противопоставить ИХ иделогии НОВУЮ БОЛЕЕ примелимую большинству. Как боролось Христианство с Язычеством в свое время... А ведь СЛАБО. ЧТо можете противовпоставить? уровень жизни разве что?
Противопоставить как раз есть что. Надо СОЧЕТАТЬ меры экономического и культурного воздействия с воздействием силовым.
Истинно верующих, которых всегда немного, надо переубеждать напалмом и пулями спецназа.
Остатьных переубедит какая-нибудь бритни спирс, трясущая жопой на экране телевизора, гигабайты халявной порнухи, признание их прав на пьянство, б--во и мужеложство и изощренное промывание мозгов через СМИ. Плюс меры экономического воздействия, политические технологии, провокации и т.д. Если реклама тампаксов каждые пять минут по всем каналам и полупорнографическая попса из каждого радиоприемника - необходимая цена, чтобы не допустить нового наступления мрака (а именно это будет означать воцарение новой тоталитарной религии), что ж, ее можно заплатить.
>>Или физическое - физическое уничтожени оного.
>
>Довоююетесь... ЧЕМ больше будете уничтожать физически тем больше будут люди убеждаться что ПРАВЫ они а не вы. НЕ МЕТОД. УСМИРИТЬ "горячие точки" да МОЖНО и полезно. КАК усмиряли Кавказ при Александре 2м и Сталине... НО ИДЕОЛОГИЮ выкорчевать = это не усмирять...
Методы надо грамотно СОЧЕТАТЬ. Жестокость необходима, хотя должна использоваться дозированно. Идеология в противостоянии с современной потребительской культурой долго не проживет. Посмотрите на современный Иран. Он раньше других встал на этот путь и упадок исламской политики там начался также раньше,чем где либо еще. Это значит - нужно продержаться какие-то 20-30 лет. Потом ислам превратится не висточник угрозы, а просто в проблему, утрачивающую свое значение.

С уважением, Василий Кашин