Re: Идеологический вопрос...
Доброе время суток
>>"...ПРИКАЗЫВАЮ:
>>1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или
>
>Вы не там выделили. Ключевые слова "во время боя". Отсюда смысл несколько иной и таки правильный.
Нет. Исходный смысл сохраняется – нет разницы попал в плен во время боя или без боя. Например, попал в окружение, уже обмундирававшись, но еще не успев получить оружие.
>>сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
>>Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава..."
>И верно. Командир, во время боя срывающий знаки различия и поднимающий руки - предатель. Участь предателя на войне - расстрел.
Без сомнения. Мало того – командир без боя срывающий знаки различия и поднимающий руки также предатель. И участь его та же.
Но первоначальный вопрос был в том, что разбираться с каждым отдельным случаем – добровольно сдался в плен или нет – официально начали определять только с появлением приказа от 27.12.41, в результате чего толкование фразы «сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами» отдавалось на волю случая – например, есть ли время у следователя части или соединения на проведение расследования или нет.
>>>Интересно, как тогда мой дед, будучи "изменником", продолжать воевать на командирских должностях?
>>Действительно, интересно, хотя и не исключение
>Может правило?
Возможно. А возможно, и частный случай ситуаций – «воевал в партизанах».
Т.е., есть свидетели поведения в боях на территории, окуппированной противником.
Обратите внимание – и у Лавриненкова и у Вашего деда практически одинаковые ситуации: плен (у Вашего деда непродолжительный, у Лавриненкова – чуть больше), побег, партизанский отряд (наоборот, у Лавриненкова непродолжительный, у Вашего деда – чуть больше), после освобождения – проверка и возвращение на командную должность.
>>ПАМЯТНАЯ медаль (не БОЕВАЯ) нужна - чтобы было видно, что человек побывал в плену (не по своей воле; те, кто по своей - обычно долго не живут, тем более после возвращения), но не сломился, хотя и прошел все муки ада.
>Угу, учредить медали "Костяная нога" за ранение в бою (любое) и "Бывалый пленник".
Не стоит ерничать. Медаль за то, что не сдался в плен, а был захвачен и не смотря на тяжелые условия плена не стал предателем и не пошел в «хиви», например.
>Если и давать награду, так за побег из плена и возвращение с оружием в руках.
За это нужно давать БОЕВУЮ награду, а не ПАМЯТНУЮ.
Относительно же "дважды и трижды" - ситуации бывали разные.
Вероятно, что было и так - попал в плен в начале войны, через полгода-год освободили, опять воевал, опять окружение и плен, освободили - опять воевал.
Ведь в плен попадали не только во время отступления в первые периоды войны, но и во время наступления в конце войны.
Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
