|
|
От
|
Ktulu
|
|
|
К
|
Баир Иринчеев
|
|
|
Дата
|
16.11.2003 18:24:16
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Re: Поясняю
>>Линия Маннергейма - это граница в непосредственной близости к Ленинграду.
>>Представляет из себя достаточно удобный рубеж (в частности потому, что
>>близкий) для нападения на город.
>
>Линия Маннергейма - это не граница, а УР, отстоящий от границы километров эдак на 50. Как УР может обрушиться на Ленинград, Вы так и не объяснили.
Линия Маннергейма находится ближе новой границы к Ленинграду, а с военной
точки зрения представляет собой укрепрайон, под прикрытием которого могут
накапливаться силы для нападения на Ленинград.
>>>После советско-финской войны, когда финны, мягко говоря, были обижены на СССР. Не без оснований.
>>
>>Финны у нас что, девицы, чтобы обижаться? Финнам предлагали решить
>>вопрос по-хорошему,
>
>Вы считаете, что для финнов отдать УР оголить границу, потерять лучшие с/х угодья + Выборг, второй по величине город Финляндии, получив за это большой кусок тайги - это по-хорошему? Вы сильно заблуждаетесь.
Вы опять, по-видимому сознательно, путаете предложения советской стороны
на переговорах 1939 года и условия мира 1940 года.
В 1939 году никто от финнов не требовал ни Выборга, ни лучшие
сельхозугодия. Финнам предлагалось обменять полосу глубиной ~ в 20 км
вдоль границы на вдвое большую территорию в Карелии + денежную
компенсацию. Что касается линии Маннергейма, то она практически не затрагивалась в случае проведения границы согласно предложению СССР.
Финны на эти условия не согласились, в результате потеряли существенно
большую территорию. Непонятно также, почему вы упорно называете
предложенную на обмен территорию "тайгой". В 1941 году году
финны эту "тайгу" захватили с целью включения этой территории в
Финляндию, т.е. эта территория вполне финнам подходила.
> финны не согласились, и получили то, к чему так
>>стремились - войну.
>
>Т. е. по-Вашему финны сами виноваты, что СССР напал? Интересная у Вас логика.
Да, финны сами виноваты. Надо было соглашаться на вполне справедливые
предложения СССР. Непонятно, на что надеялись финны.
Вот мнение Лиддел-Гарта, которого сложно заподозрить в предвзятости в отношении финнов:
" Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить [66] Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение."
>Кроме того, финны и до войны были откровенно
>>враждебны СССР.
>
>Финляндия до сфв - нейтральная страна - и именно поэтому они не поддержали идею скандинавского оборонительного союза, и отказались подписать договор с СССР. Отношения были натянутыми, но враждебной позицию Финляндии по отношению к СССР назвать нельзя.
Когда действующий президент Финляндии официально заявляет, что
"Патриотизм в Финляндии - это любовь к Финляндии плюс ненависть к России"
- это что, не враждебность?
--
Алексей