|
|
От
|
Рустам
|
|
|
К
|
Агент
|
|
|
Дата
|
13.11.2003 18:10:39
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: поправки к...
Доброго здоровья!
>>как тебе Рустамовское утверждение, что в родовых названиях больше монгольских нежели немогольских али тюркских
>
>Мы кажется это уже обсуждали. ИМХО, племенные названия у вас по-большей части монгольские, а родовые сплошь тюркские.
Более того, родовые сплошь казахские. И вряд ли им более 300 лет.
>>>был частью Хорезма.
>>
>>ну во первых так считал только сам Хорезм-шах - его послушать, так его владения простирались на север до "земель где всегда ночь" (и скакать минимум три месяца надо :)
>>ты ж в кусре что к моменту появления монгол ситуация еще не завершилась - Хорезм-шах по десять раз зоваевывал одни и те же земли или дикие северяне по десять раз входил в подданство, а потом поднимали оружие против Хорезма (кстати и хорезмийцы с монголами впервые столкнулись глубоко в Тургайских степях (или как пишут в месяцах пути от Хорезма)
>
>Вовсе не там. Это другой Иргиз, много восточнее.
Какой другой???
Иргиз, что на границе Актюбинской и Кызыл-Ординской области. Впрочем Иргизов боюсь может быть не меньше чем Узеней, но и так ясно, что тот Иргиз расположен ни за Волгой и ни в Восточном Туркестане, а как раз где-то в Тургйаских степях.
>>именно в тот момент, когда монголы преследовали меркитов (ежели не путаю), а хорезмийцы кипчаков после очередной размолвки
>
>По-моему это кипчаки попросили помощи против меркитов у своего сюзерена Хорезм-шаха...
логика где? Если канглы-викинги служат Мухаммеду и их тыщ 200, то базовый народ должен составлять миллионов 10 и могут оне выставить армию как хан Касым :) Зачем им помошь Мухаммеда??? Просто это составная "мифа о кипчаках".
>>- то есть устоявшихся взаимотношений между кыпчаками (али канглы и их северными соседями:) и Хорезмом еще не было - все еще формировалось
>
>Были, были. Двести тысяч кипчаков в армии хорезм-шаха как иначе понимать?
Я даже настаиваю, что были непросто "устоявшиеся взаимоотношения", а просто канглы жили в Хорезме, а не в "Тургйаских степях".
>>Посему утверждать, что "Казахстан в то время был частью Хорезма" это передерг
>
>Часть, не часть, но в сферу влияния Хорезма входил весь теперешний Казахстан, от Каспия до Иртыша.
По меридианам ты дал, а по широтам? Хорезм он тоже расположен почти от каспия до иртыша :)
>>>С разгромом Хорезма кипчакские племена вошли в состав Монгольской империи.
>>
>>все племена? :)
>
>Все что в Казахстане.
>>По версии Рустама получается вообще занятно, что по крайней мере казахи, послемонгольского периода, проживавшие в "бывшими до этого безлюдных степях Дешт-и-Кыпчака" - стопроцентные монголы? :)
>
>Он заблуждается.
Думаешь? У меня хоть все логично.
>Максимум двадцатипятипроцентные :-)))
Смотри мой ответ Марату.
С Уважением, Рустам