|
|
От
|
Marat
|
|
|
К
|
Агент
|
|
|
Дата
|
13.11.2003 12:22:58
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
поправки к копейкам :)
Здарова западным монголам :)
как тебе Рустамовское утверждение, что в родовых названиях больше монгольских нежели немогольских али тюркских
по этому поводу кстати на сброшенном как-то давно тобой линке казахстанского (или киргизского уже не помню) форума шли дикие споры между монголофилами и тюркофилами - монгольские это или тюркские родо-этно-наименования
твои земляки из монголии и калмыкии приводили в пользу монгольскости, ярые тюркофилы казахстанские, что это тюркские
в отношении меня некий твой ближайший родственник (он представился как ойрат :) высказался, что я единственный из казахов, присутвующих на форуме, кто говорил что обсужданиемые родовые названия скорее монгольские нежели тюркские
как оказалось теперь не единственный - Рустам более активный проводник монгольского происхождения родовых наименований :)))
ты че думаешь?
>>>10. Как удалось Джучидам за 10 с небольшим лет и с малым войском покорить огромную степь
>
>Казахстан в то время
Джунгар - я всегда люблю когда придет человек со стороны и расставит все точки над i все упростив до нельзя :)
>был частью Хорезма.
ну во первых так считал только сам Хорезм-шах - его послушать, так его владения простирались на север до "земель где всегда ночь" (и скакать минимум три месяца надо :)
ты ж в кусре что к моменту появления монгол ситуация еще не завершилась - Хорезм-шах по десять раз зоваевывал одни и те же земли или дикие северяне по десять раз входил в подданство, а потом поднимали оружие против Хорезма (кстати и хорезмийцы с монголами впервые столкнулись глубоко в Тургайских степях (или как пишут в месяцах пути от Хорезма) именно в тот момент, когда монголы преследовали меркитов (ежели не путаю), а хорезмийцы кипчаков после очередной размолвки
- то есть устоявшихся взаимотношений между кыпчаками (али канглы и их северными соседями:) и Хорезмом еще не было - все еще формировалось
кстати вариант Бис (не мой какой-то из солидных историков писал): не появись монголы эти союзы бы завершили свое окончательное формирование и усе было бы по другому (кыпчакский единый сформировался бы (на тт момент по утверждениям кыпчакский союз идентифицировался двумя большими группами) и кыпчаки с Хорезмом определилсиь бы в своих взаимоотношениях - толи хорезм-шах покорил бы окончательно, толи кыпчаки наконец заняли бы все ключевые посты, и занялись бы своими братьями (пусть "родственниками" :)
тогда сейчас у Рустама сомнений не возникало бы :)
Посему утверждать, что "Казахстан в то время был частью Хорезма" это передерг
>С разгромом Хорезма кипчакские племена вошли в состав Монгольской империи.
все племена? :)
>Никто их специально не завоевывал.
это более корректно - специально их никто не завоевывал, то есть монголы столкнувшись с хорезмийцами представляли, что есть единственная сила в СА, которую нужно переломить (зачем им внурисемейные разборки? :)
C уважением, Марат
ЗЫ: Джунгар, а помнишь давнишний спор о монголистости родоплеменных названий у нынешних народов СА и о соотношении монгольского портвейна у некоторых народов СА?
По версии Рустама получается вообще занятно, что по крайней мере казахи, послемонгольского периода, проживавшие в "бывшими до этого безлюдных степях Дешт-и-Кыпчака" - стопроцентные монголы? :) тады я как представитель монголо-кераитского племенного союза (тоже союза?) в свете "новых фактов" Рустама тебя уже в нцатый раз спрашиваю - когда монголы опять к кераитам присоединяться будут а? обещаю мудрое и справедливое правление :))