От Китаец Ответить на сообщение
К Евгений Путилов Ответить по почте
Дата 10.11.2003 12:14:22 Найти в дереве
Рубрики Евреи и Израиль; 1917-1939; Версия для печати

Ремарки.

Салют!

>Если банда Струка к северу от Киева грабила и убивала спекулянтов хлебом, среди которых были в том числе и евреи, то это никак не жертвы погрома. Зато когда она же отобрала и убила из числа ограбленных торговцев только евреев - то это уже именно антиеврейская акция.

Совершенно согласен.

>А об этническом составе погромщиков как украинском говорить вообще не имеет смысла, поскольку и отряды "зеленых" тоже были многонациональными...

1) По поводу многоциональности - согласен. Причём войска У.Н.Р. реально тоже были многонациональными.
2) По поводу "зелёных" - не понимаю. Погромами занимались и красные и белые и войска У.Н.Р. Венить во всём "зелёных" - ложный подход.

>...вспомним хотя бы ревком Махно, евреи которого остались безучастны к печальной судьбе своих единоверцев в Екатеринославе.

1) А есть достоверные материалы о погромах в занятом махновцами Екатиринославе?
2) Ревком Махно и он сам расстреливали даже за попытки погромной агитации. О "безучасности" говорить едва ли возможно.

>Еще раз повторюсь, что ведущую роль в погромах сыграли отряды, за время войны несколько раз поменявшие флаги. Банда Струка была последовательно у Петлюры, красных, Деникина. "Дивизия Ангела" - у Петлюры и красных. Атаман Зеленый - у Петлюры и красных.

А Сорокин или Унгерн с Шкурой ориентацию не меняли - и что?

>Махно последовательно воевал против всех с отдельными перерывами.

Пожалуй, для Украины - наименее погромная сила.

>"Бригада Григорьева" - вообще целая песня. Пока воевала с интервентами (и неплохо воевала) - Троцкий терпел ее антисемитские выходки. Но после мятежа вдруг прозрел и заговорил о поганом Григорьеве, толкающем темные солдатские и крестьянские массы на погромы.

Троцкий тогда много всякой ерунды на Украине сотворил, в результате чего красных оттуда и вымели.
Но тогда много что терпели. Погромы в войсках Украинского фронта были ч.п., но крайне регулярным и заурядным. Бороться с явлением было некому и не чем. А после выступления Григорьева Троцкий и не только впали в подозрительность, в результате чего Махно был обьявлен вне закона, а группе ген.Май-Маевского была обеспечена "зелёная улица" на Украину.
Когда остатки григорьевцев объединились с махновцами, те длительное время терпели григорьевские антисимитские задвиги. Причём обычные конфликты между контингентами были по сценариям:
1) григорьевцы притесняют евреев - махновцы заступаються,
2) махновцы притесняют священство - григорьевцы заступаються,

>ИМХО, Петлюра был чеснее. Он хоть в приказах прямо призывал войска не трогать евреев ("не все евреи - большевики"), а командиров - смотреть за порядком. Хотя было ясно, что в этих условиях при невозможности грабить и отсутствиии снабжения многие "отряды" от него переметнутся к красным или подадутся в зеленые.

То, что Вы написали про Петлюру, в той же степени касаеться командования Украинского фронта Р.-К.К.А., I-й Конармии и Махно.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С почтением. Китаец.