>... уважаемые Рустам и Джунгар - давайте Вы друг с другом (без меня пока :) определитесь по следующим моментам:
А в чем проблема?
Ты считаешь казахов потомками кипчаков, он тоже.
У вас об Зайсане речь, а мне он пополам ;)
>1. откуда есть пошли казахи?
Где то встречал: "значение откочевки (речь о Гирее и Джаныбеке) не надо преувиличивать, но и не надо преуменьшать" ;)
В общем термин "казак" - одно из названий черкесов.
Этнос "казах" сложился из степных жителей Восточного Дешт-и-Кипчак.
Государство казахов образовалось в процессе династических разборок в "государстве кочевых узбеков".
>2. этническое происхождение (и про портвейн и доли обязательно :)
Тут ИМХО просто, берешь название "племени" и прикидываешь, кто бы это мог быть в 13 веке.
>3. происхождение родов - какие монгольские (если есть), какие нет (если есть :) и вообще какие...
не монгольские точно: канглы и кипчак :)
>4. доли монгольские (если есть) и не монгольские (если есть :), и какие вообще в населениях этих родов...
Дык, Богенбай диаграмму давал.
>5. давайте новую версию про бывшие "мусульманские", затем "монгольские пятна" :)
Даже в английской книжке эти пятна зовутся монгольскими!
>6...
>все аналогичное про монгол,
>про джунгар,
>про ойрат
>А то Вы сообща меня в конец запутали - пора начинать с самых основ :)
>>Доброго здоровья!
>>>Приветствую !
>>
>>>>Доброго здоровья!
>>>
>>>>>Надеюсь, Вы не будете доказывать, что уйсуне, саки, юж. скифы - монголы? :)
>>>>
>>>>Я всегда недоумевал, есть древние усуни, есть современные уйсуни.
>>>>А вот в 13 веке в Туране канглы есть, а усуней-уйсуней йок!
>
>а в Жетысу искал? :)
А Жетысу не в Туране? ИМХО это ж "Восточный Туркестан", или нет?
>кстати йок это на каком? :)
на "йекающем диалекте" :)
>А у Шакарима про это читал?
А я Шакарима не читал. :(
>А про дулатов?
>Есть древние Дулу, Далу, Далуг, Доглат, Дулати, Тулак (толек?), есть современные Дулат, дулаты
>В чем там дело и какая будет версия у дОссона? :))
Версия у дОссона на удивление проста ;)
есть у монголов-нирунов племя Доголат (Doucalates).
>>>>В чем дело?
>
>да просто все может быть – союз племен и государство сошло с исторической арены и остались только самоназвания родов...
Ну ить не встречаются! Все встречаются, а они нет!
>>>>А дело в следующем:
>>>>Открываем Константина дОссона,
>
>кстати кто такой (сорри за темность :)
Француз наверно.
>и полную ссылку если можно...
Константин дОссон. "От Чингизхана до Тамерлана". Алматы, "САНАТ", 1996.
Примечания вроде в основном из Рашида.
>>>>лезем в примечания и находим список племен "татарской расы".
>>>>Находим "собственно" монголов и среди монголов-дарлекинов обнаруживаем... что?... Гы-гы-гы! Обнаруживаем племя "Уйшин"!
>
>«Государственное устройство усуней.
>В конце первого тысячелетия до нашей эры на территории Жетысу, Тянь-Шаня и Тарбага-тая складывается государство, известное из китайских источников, как «Страна Усунь». Усуни обитали первоначально в районе реки Данхэ, но в III в. до н.э. под натиском племен юэчжи вынуждены были откочевать в Монголию, а после ряда поражений, нанесенных им хуннами, в Семиречье и Джунгарию. Здесь усуни, признав зависимость от хуннов, основали в 177 г. до н.э. собственное государство, объединившее потомков сакских племен Семиречья, Восточного Казахстана и Джунгарии. Уже в середине II в. до н.э. усуни фактически отделились от империи Хунну и начали сближаться с Китаем. В 53 г. до н.э. Усунь распалась на две части»
>>>именно монгольское? или "татарское"?
>>
>>именно монгольско-дарлекинское.
>>Вот полный список монголов-дарлекинов:
>>Уни-урянхит
>>Хонкират (Икирас, Олхунут, Хунглиют, Харанут)
>>Хорлас
>>Элджиген
>>Уряут (Хонгхо-тан, Арулат, Килунгкут)
>>Уйшин
>>Сулдэс
>>Илдэркэн
>>Баяут (гы-гы, мама кипчачка говоришь ;)))
>>(Джида-баяут и Кегерун-баяут)
>
>расшифруй – не понял (опять сорри – темен :)
Да мамаша Ала-ад-дина Мухаммеда была якобы из ветви байяут племени йемек :)
>>Да, надо сказать, что кто-то поработал и заменил французские названия на понятные нам и принятые у нас.
>>У Оссона Уйшин - Ilouschines.
>>Вообще, в сети есть список 92 узбекских племен, попробуй проанализировать, жутко интересно :)
>
>видел я этот список, а может ты проанализируешь?, а то мне сложнее :)
Попробую позже, но мало материала.
>>>>И сравни теперь с казахским произношением!?
>>>>"Уйсын".
>>>
>>>сравнил, а сары уйсын?
>>
>>А Сары-уйсын - светлый уйсын, т.е. род племени Уйсын.
>
>Так я это понимаю, я спрашивал – нет ли у того д’Оссона об этом?
А самого дОссона я еще не прочел, а в примечаниях точно нет.
>И вообще тогда прикол получается, что если и уйсын монгольского происхождения (в чем я пока очень сомневаюсь), то я теперь и не знаю – кто я? где я? осталось ли во мне что-нибудь не монгольское? :)))
Ты ж кереит, то есть лицо "татарской расы" :)
>Чтобы не совсем разочаровываться в жизни :) открываю «Шежире» Шакарима 1911 года издания, читаю:
>«в верховьях р. Или на севере живет род древних уйсынов – сары уйсын»
А шежире наверняка начинается, что было у Огуза отца 3 или 7 или 15 сыновей, и откуда выходит, что озбек дядя казака и племянник карлука.
Эти Шежире имеют достоверность на 7 поколений назад, остальное берется из Библии или других подобных источников.
>>Как каракипчак, которые отнюдь не темнее просто кипчаков.
>>Есть еще каракиреи и акнайманы, то это ты лучше меня знаешь ;)
>
>>>вообще странно все это и имхо сбой в ОСе :)
>>
>>>Кто видел - рыже-светло-волосых, голубо-зеленоглазых монголов отзовись? :)
>>
>>Дык, Тэмучжин! ;)
>
>По Гумилеву – это была не тенденция, стабильно наблюдающаяся, а «сбой», связанный с чем-то геологическим али радиоактивным, али еще чем-то полумифическим – небесного происхождения :)
>>>А вот те уйсыни которых я знаю - именно такие...
>>
>>Ну рыжие и светлоглазые казахи - редкость, но часто встречающаяся :)
>
>ты меня в конец запутал – давай свою версию об этом :)
Дык у нас с треть алшинов рыжие, рыжеватые или просто нечерные.
Причем не зависит от наличия/отсутствия монголоидных признаков.
>>>C u
>>С Уважением, Рустам
>C u
С Уважением, Рустам
