От Sav Ответить на сообщение
К Chestnut
Дата 10.09.2003 16:55:27 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Культ казаков...

Приветствую!

>Ой ли. Те, кто восхищаются викингами, по-моему, склонны преуменьшать отмороз и беспредел (кстати, и в дискуссии это прозвучало - типа те, на кого наезжали, были сами не лучше и т.п.). Ну а те, кому козаки "залылы сала за шкуру" рисуют их далеко не в лучшем виде тоже

Ну и что? Разница все равно налицо - викинг это брутальный отморозок даже в представлении многих апологетов "выкингства", а козаков, повторюсь, любят не за это.


>> И вообщем-то, ничего плохого в существовании такого культа я не вижу, тем более, что во многом такое отношение украинские казаки заслужили - если бы не они, в конце концов, Украина была бы просто названием одной из польских провинций, типа Мазовии или Подхалля какого-нибудь.
>
>Да заслужили, конечно же. Насчет польской провинции не уверен - Литва вон Литвой осталась, как бы поляки ни хотели её "цивилизовать".

Ну во-первых, Литва все же была, хоть и хиреющяя, но де-факто - равноправная часть двуединого государства.

Во-вторых - Литва Литве рознь - ВКЛ поляки полностью сожрать не успели, но пожевали не слабо и не известно, опять же, чем все это закончилось бы при более благоприятной траектории РП.

В-третьих, единой Украины, как таковой, не было - было несколько воеводств, со своими особенностями - жрали бы их по частям и не подавились бы.

В-четвертых, имела место быть тенденция ополячивания социальной верхушки на украинских землях - а за ней потянулись бы и остальные.

> Я против некритичной идеализации козаков, в общем-то. "Хрыстыянська лыцарська рэспублика, як называв Сич Карл Маркс" (сомневаюсь, что в два первых эпитета он вкладывал положительный смысл) Против "критичной" идеализации ничего не имею)))

Ну, если уж на то пошло - то сводить все казачество к Сечи - тоже очень некритично. А песен про "лыцарьску рэспублику" уже никто давно не поет, более того, считается чуть ли не хорошим тоном пожурить старину Яворницкого за эти песни. Дескать, не все так просто было.

>
>Ну, можно вспомнить оззиз, где чуть ли не все гордятся тем, что произошли от каторжников, даже если это не соответствует действительности.

Смешнее было-бы, если бы они там гордились происхождением от "древних австалов" или от пингвинов. Тем не менее, то о чем я написал имеет место быть и это всем известно.


>
>Направление походов, тактика? За готов не уверен, нет под рукой данных, окромя карт Римской империи периода великой замятни 3 века, но сходство между запорожскими чайками и руськими ладьями, кажется, отмечалось

А между чайками и дракарами? :)

С уважением, Савельев Владимир