От FVL1~01 Ответить на сообщение
К b-graf Ответить по почте
Дата 05.09.2003 21:35:45 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Политек; Версия для печати

Ну продолжим играть НЕ ТАК.

И снова здравствуйте
>в смысле - что, конечно, отсутствие революции в России это только допущение, а так - большая вероятность, что будет

Конечно, и главное что бы не бцыло революции нужны ДРУГИЕ люди. Пожалуйста - не хотите ревоюции не надо. Но тогда пожалуйста у ВЛАСТИ Петр первый, и вокруг птенцы гнезда... С ним никакая революция не нужна. Она сам по себе революция.

>Все же были некоторые средства: развивать военно-промышленные комитеты, чтоб их было много и нежелательные элементы растворились бы, а не арестовывать рабочих членов (по опыту зубатовщины что ли - функции изменить).

Несмоненно бы помогло если бы ВОВРЕМЯ начали. В 1910м бы начали СРАБОТАЛО бы. Система бы сложилась лет за пять. В 1915-16 УЖЕ поздно. Вот и вывод к войне без революции надо было готовиься задолго ДО войны, сразу после революции 1905-1907. звоночек был, а его не так поняли.

>Еще средство (опробованное) - больше использовать всяких персов-китайцев, канализировать недовольство на них (организовывать его гос.поддержкой правым организациям).

В данном случае, зуб даю (гнилой) этими "китайцами" стали бы евреи. Однозначно. Оно надо?

>>При больших концентрациях немцев и наличии у них резервов именно могло быть и 1915 по второму кругу.
>
>в смысле - 2ой круг опаснее, т.к. народ устал ?

Да конечно, народ устал, промышленость устала, бюджет устал. Элита то же устала. Одна из ошибок ПМВ то что мобилизовали ОЧЕНЬ много народа. На фронт эти массы запасных 2го и 3го разряза так и не попали, а из хоязственной жизни выпали. Коэффициент мобилизационного нарпжения (отношение мобилизованных к трудоспособным) в 1915 быд ВЫШЕ чем в СССР в 1942 (даже с учетом окупированных територий) (в Германии, при Кайзере и Гитлере строго наоборот). И это при том что женщины тогда работали меньше чем они работали в 1942

>>35 зима 1916-1917, 25 1917-1918
>
>Зимняя "откочевка" немцев (на запад) - ? Надо мне посмотреть, как зимой 15/16 (и по австрийцам тоже)

Может быть- главно. что даже несмотря на Бресткий мир МНОГО войск на Западе не прибавилось. ИМХО на слишком большой каравай пасть разинули. Выиграли в силе, проиграли в пути. Но если пишем альтернативку предполагаем что немцы ТАКИХ ошибок не далают. Иначе мы гол в одни ворота забиваем.

>Реальный 1917 - особый случай (в России труднее стало планировать, т.к. тыловая обстановка менее предсказуема). А так - вроде по ходу войны умение действовать согласованно у союзников увеличивается ? В 1916 - некоторое запаздывание (по сравнению с русским наступлением - лучше бы румыны оставались нейтральными...), в 17 могло лучше получиться (по опыту 1916 доверие к возможности русского успеха больше, не надо планировать "от случая русского успеха", а можно заранее договориться о датах).

Можно , но можно и опять несостыковаться. Можно и растроить планы, например Австрийцы зашумят на Изонцо по 19му разу...

>Думаю, соглашение оставалось бы в силе (в рамках роли России как противовеса Франции - в реале Франция появилась в Сирии, в альтернативке - тоже возможно). Наши уступки Англии были бы в Средней Азии и восточнее, т.к. задачей было бы освоение территории внутри границ (да и казахский вопрос - в связи с движением/востанием 1916).

Как арз не думаю. Франция появилась в Сирии именно из за выпадения России. На освоение казахов, формально и так "наших" надежда малая. Не выйдет паритет, не поймет народишко то ЗА ЧТО МОЛ КРОВ проливали.

>>Вас же свои же генералы скинут
>
>Будут казахов дрючить как туркмен - новые Скобелевы :-))

НЕ МОДНО уже. Надо что то новое придумать.

>Но послевоенную активизацию народных масс никто не отменял: общественность будет прятаться от нее под прикрытие победоносного самодержавия (во всяком случае, ее часть - какой-нибудь "неооктябризм").

Трудно. Очень трудно. Надо иметь эффективное управлене, а его нема.

>А - мы немного о разном: я не веду речь о сохранении монархии в Германии. А Германская революция 1918 г. не так перепахала общество, как наша - а часть проблем у них рассосалась. Туда же -

Напротив ГЕРМАНИЮ перепахало больше России, оттого то и Гитлер вырос.

>- в республиканской Германии (с социал-демократами как самыми радикальным левыми из влиятельных партий, но склонными к сотрудничеству с центром - НДП) жупелом могло бы стать "проклятое кайзеровское прошлое". Т.е. - вариант французской третьей республики на немецкой почве.

Не пойдет. Третья республика то еле устояла перед Буланже, Гитлер как раз Буланже Веймасрской республики. ВСЕ бы повторилось.

>>Руско=Японское сотрудничество - проирыш войны ВМЕСТЕ с Японией (они , им деваться некуда, начали бы и рподули). Англичанам мы были на ДВ просто НЕ НУЖНЫ.
>
>А почему - годимся как третий пристяжной для сохранения/скрепления англо-японского союза ? Ведь политика США как раз против такого союза, а тут - англо-американские противоречия ? И с кем бы мы воевали вместе с японией ? Против США (ну тут - и вместе с Англией) ?


А мы тут не нужны в таком раскладе. Не можем помочь Японии, не интересны англии, но зато ИДЕАЛЬНАЯ мишень для США. Присоединить к територии Аляска,Територию Камчатка. И главное никто не заступиться РАЗ, сами не можем помешать ДВА.

Для США это война на оживление рынка торговли оружием,а для нас вопро национального престижа, после проигрыша в ней новый 1905 год как после Японской, потом по кругу...


С уважением ФВЛ