|
|
От
|
FVL1~01
|
|
|
К
|
b-graf
|
|
|
Дата
|
04.09.2003 20:04:22
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия; Политек;
|
|
Напротив
И снова здравствуйте
>Так в 17 мы наступать собирались, а у Германии ИМХО тупик со стратегическими идеями (неограниченная подводная война это не серьезно). Германия и АвтроВенгрия оказались бы обороняющимися, ну - контрудары их какие-нибудь. В реале ведь не было германского наступления против разлагающейся революционной армии (было контрнаступление - после выяснения боевых свойств российского революционного солдата в июне-июле) - трудно предположить, что было бы запланировано немцами генеральное наступление против относительно дисциплинированной царской армии. Даже если предположить полный провал нашего наступления (в альтернативке без революции) и полный успех немецкого контрнаступления - то вряд ли хуже 1915 г. (скорее - фронт по местоположению как зимой 17/18 в реале, но стойкий).
В Германии на ОСНОВЕ анализа операций в Италии и Румынии происходит летом 1917 года ПРОРЫВ со стратегическими идеями - тактика Людендорфа . Наступление штурмовых групп и дивизии прорыва. То что чуть было не опрокинуло Антанту весной 1918. Это тогда заложили ноухау ВСЕХ немецких успехов 1939-1941 (поверьте Танки и авиация это ЕРУНДА по сравнению с новой пехотной тактикой).
Проведи немцы такое наступление осенью 1917 на Востоке руской армии ХАНА. Средства подвиности войск у нас МЕНЬШЕ нежели у Антанты в 1918. Тогда они спасли положение за счет РОКАДНОГО маневрирования. Руская Армия так ТЕХНИЧЕСКИ не может. Собственно действия пехоты в Мондзундской операции немецкой, сигнал. Мощная позиция на Орисарской дамбе, обороняемая отнюдь не распропагандированными частями взята частью ОДНОГО батальона.
>>Запросто - реванш штука гордая.
>
>Ну - это сильно зависит от 2х факторов:
>- наличия Германии (ведь неизвестно какой она была бы после войны в альтернативке: может конгломерат Баденов и Баварий).
НЕТ. Это невозможно из за позиции Англии. Вам надо исключить Англию из мирного процесса, что невозможно :-)
> Черт ведь знает, до чего бы додумались (доторговались точнее) победители в присутствии России на мирном конгрессе, например, "ни долгов, ни репараций" - тогда единая Германия как плательщик вообще не нужна,
Невозможно. На переговорах в Версале позиция России на шаг позади Италии и не более.
Или вам в альтернативке надо брать Берлин.
>лучше территориями брать
Невозможно. Вильсон будет против.
>- единства общественного мнения в Германии (а его и в реале в 20-е г.г. не наблюдалось). Без русской революции не было бы коммунистической угрозы, не было бы в Германии 3-х (или 3,5 - 4х) лагерей, либеральный и социал-демократический лагерь ("полуторный") был бы сильнее на тех, кто в реале стал коммунистами. В общем - я не уверен, что реваншистская линия победила бы
НЕВОЗМОЖНО. Несколько лагерей в Германии было УЖе до ПМВ. Проигрыш только усугубляет ситуацию. Карлы Лбкнехты не стого не сего не заводяться. Это оньдь не руские большевики, там СВОИ очень сложные процессы на которые альтернативка не влияет.
>Да, видимо, отсутствие ком.угрозы повышало бы вероятность войн между бывшими союзниками по внутриполитическим причинам (т.к.: ну и что, что поражение - вон, Германию разбили, но мир-то не перевернулся от этого - опять же аналогия с Балканскими войнами). Но все же не фатально, особенно в отдаленной перспективе - ИМХО тоже внутриполитический расклад мешал бы: Франция точно бы не стала искать войн (как в реале), Германия - 50/50 (см. выше), Россия - тоже вряд ли (и не с кем - географически изолирована, повторно на Балканы сунуться ? - не знаю, т.к. неизвестно, какой была бы карта Европы в альтернативке). Чисто морская англо-американская война (не факт бы, что стороны смогли бы союзников привлечь) ? Да - это было бы интересно :-)) Вообще же ИМХО в такой альтернативке новая мировая война была бы опасна только в близкой перспективе, до пяти лет (как Балканские войны с поправкой на масштабы), а тут - с царем или без царя для России примерно одинаково (ничего быстро в социально-экономическом развитии тогда изменить было невозможно). Что касается Вашей версии возможных коалиций - это чисто гадательно, т.к. зависело бы от результатов мирного конгресса победителей (а в альтернативке они непредсказуемы).
НЕВОЗМОЖНО. Все военные союзы вполне ПРЕСКАЗУЕМЫ, более того грядущая конфронтация США-Великборитания стала складываться ЕЩЕ в 1917 году ДО Революции в России. Россия в ПМВ на 1916г УЖЕ самая независимая страна, от нее УЖЕ мало что зависело.
Поздно.
С уважением ФВЛ