Hello, Milchev!
You wrote on Fri, 05 Sep 2003 18:36:58 +0400:
>> окуляра коллиматора (точнее изображения в нем) "не замечает".
M> ...даже афокальная система (к которой принадлежит коллиматор)
M> ФОРМИРУЕТ мнимое изображение, к которому глаз ДОЛЖЕН инстинктивно
M> подстроиться. Если коллиматор будет БЛИЗКО, то на этот процесс В
M> ЛЮБОМ случае уйдёт много времени.
Ну тут уж я не знаю таких тонкостей, ничего не скажу. Вроде много в мире
моделей коллиматоров такого типа , более менее спросом пользуются.
Кстати. Марин, а не знаете почему прицел типа Скаут немецким солдатам в
Вермахте не понравился во времена ВВ2?
Читал что была попытка у немцев применить такие прицелы, но что то воюющим
не понравилось.
M> Ну не панацея коллиматор, ни разу.
Да я не считаю такой уж радикальной вещью. Тогда бы и вправду все перешли.
M> Никто из тех, кто навскидку по опасной цели стреляет (африканские и
M> аляскинские егеря),
Это стрелки довольно приличной квалификации.
M> не собираются на него переходить с открытого прицела. И охотники, кто
M> гладкостволом пользуется,
А вот стрельба дробью по летящей цели - это уже несколько другое.
M> Какой вбок-вверх-вниз? Если ты приложился как следует, то у тебя
M> ничего ходить не будет.
Если очень быстро прикладываться из неудобного положения, то немножко
времени с коллиматором экономиться. Мне так кажется.
>> прицельный выстрел (цель все же не за 5 метеров) и самое главно очень
>> быстро.
M> Повторяю ещё раз - если ты заглядываешь в коллиматор из позиции
M> "осыпающегося лотоса", ты просто марку не увидишь.
Я же не надеюсь увидеть ее из очень уж большого отклонения. =- до 10 мм от
центральной оси он даст - и это нормально.
M> А вот стоимость прицельных приспособлений относительно ОБЫЧНОЙ планки
M> или баттю
Что такое баттю?
M> возрастает в РАЗЫ.
Коллматоры кстати весьма недороги.
M> И на фиг это надо, если при этом кратность увеличения отсутствует как
M> факт? А для стрельбы "от бедра" следует использовать тактический фонарь
На 50 метров уже не поможет.
M> либо ЛЦУ.
ЛЦУ - свои мухи имеет. Может не быть поверхностей вблизи цели и ты не
увидишь точку, пока она точно не попадет на силуэт, при ярком освещении ее
видно весьма паскудно. и представь действия в составе группы -
увлекательная игра "быстренько пойми какая точка от твоего ЛЦУ" :-)
M> Володя, скоро охотничий сезон начнётся - на водоёмах будет МОРЕ
M> стрелков, и практически все они будут любителями.
Марин, стерльба из дробовика - это все же несколько другой, весьма
специфический вид стрельбы.
Я не так уж безудержно "проталкиваю" коллиматор. Мне кажется что он все же
имеет свои плюсы и хотелась их обговорить.
Израильтяне же с ним воюют как то. Да и в разных западных штурмовых командах
встречается. Вот и на G-36 комплекс сунули. Мне идея понравилась
Альтернатива - прицел типа Скаут или простенький прицел минимальной
кратности - как на AUG
Кстати , вот еще один плюс "Скаута" - попробуй зимой дыхнуть на окуляр опт.
прицела :-). А ведь это может быть и случайно. Невольно хочется чтобы на
ответственном оружии он был подальше от лица.
M>>> Правильная прикладка отрабатывается довольно быстро и становится
M>>> инстинктивной.
>> Не очень быстро. Да, на стрельбище - на стандартые ситуации - более
>> нмее терпимо. Но вот когда нагружаються все стрессовые факторы (страх
>> за жизнь, физическая усталость, совершенно незнакомая местность,
>> внезапно появишаяся цель сбоку, когда вы ногу над корягой занесли
>> лили из топокй лужи выбираетесь) - вот тут идут проблемы.
>> Какую то уверенность в устойчивом навыке можно получить после года
>> занятий с грамотным тренером по 1-52 часа в день 5 раз ненелю. Или
>> хотя бы 3 раза в ненелю по 2 часа.
M> Володя, извини, но это бред.
Нет. Это объем тренировок, гарантирующий высокий уровень мастерства. В
цифрах - гарантируется кучность около 10 см на дист. 100 м. большой группой
(50-60 выстрелов) при наличии всех стрессовых условий из винтовки, которая
показывает техническую кучность со станка 30-40 мм.
В спокойной обстановке на стрельбище кучность вплотную приблизится к
технической (на 20--30% больше по площади будет).
M> Правильную прикладку я отработал за ПАРУ дней. И из болтовухи (ЧЗ-527)
M> под .223 Рем со ста метров НАВСКИДКУ выбил 28 из 30 за полминуты.
Это сколько выстрелов?
Какой размер группы получился и с какой дистанции?
опиши мишень - диаметр яблочка, диаметр девятки.
Самое главное -
сколько раз у тебя получилось потом повторит результат? В этот день, на
следующей стрельбе.
Насколько стабилен результат? Нет ли периодических отрывов от группы?
>> Нет, почему же. Простая статистика. Наша рота имела боестолкновение с
>> вражеской, в одном случае будет 24 убитых врага на 21 убитый у нас, в
>> другом 36 убитых врагов на 18 наших. Так приблизительно и скажется
>> повышенная меткость оружия и улучшение прицельных приспособлений
>> (солдаты одни и те же, хорошо обученные стрелять и ведущие прицельную
>> стрельбу по появляющимся на разное время целям).
M> Это какой век?
Сегодняшний.
С точки зрения коллектива - не обязетльно чтобы попадал каждый выстрел. Если
один из 4рыех или из 10 ти -- это то же прицельная стрельба. По результатам.
>> Уровень практической меткости оружия таким образом зависит как от
>> условий
M> Он зависит ТОЛЬКО от степени обученности и состояния оружия и
M> боеприпасов.
На разной местности - по разному. Одно дело в поле, пустыне, другое дело на
заросшей местности с множеством укрытий от наблюдения и еще другой на
горной местности с множеством укрытий как от наблюдения, так и от огня.
>> обеспечить результаты в основном за счет плотного огня. Да и
>> результативный огонь позволяет удержать парамилитариев вне зоны
>> эффективного выстрела из РПГ и бронетехника эффективно работает по
>> ним без потерь. И т.д.
M> А на фига тогда бронетехника нужна вообще?
Врагов крушить.
А пехота нужна, чтобы не расстреливали бронетехнику неоднократными
выстрелами из гранатометов.
M> Нужно повысить ЭФФЕКТИВНОСТЬ стрелкового огня, но не за счёт повышения
M> его плотности,
Мне самому не очень нарвиться борьба за плотность в первую очередь для
индивидуального оружия пехотинца. По моему плотный огонь обеспечат два очень
качественых пулемета на отделение (это еще хорошо чтобы для них боепитание
оргнаизовать) а автомат должен быть весьма точным, прикладистым, не слишком
слабым, потом уж думать над кучностью очереди.
M> а за счёт перехода на КАЧЕСТВЕННО иной тип боеприпасов. Нафик высаживать
M> по группе из трёх человек, засевшей за укрытием, рожок за рожком целым
M> отделением, если можно накрыть ОФ-выстрелом с мощным призантным
действием
M> и настильной траекторией?
Ты OICW имеешь ввиду?
Гранаты - вещь хорошая, но много их не утащишь. И чтобы мощно пулять
(настильно) тяжелый снаряд то же нехилая штука нужна. Гранатометы - очень
хорошее дополнение , но доля огня стрелкового оружия все равно будет весьма
значительной.
>> реак снаряд, группа любопытных выбралась и идет к нему посмотреть, по
>> ним делает выстрел снайпер , группа останавливаеться, показывает в
>> сторону неприятеля комбинацияю из одного пальца и продолжает
>> движение в полный рост. Хотя за две недли таких обстрелов все же
>> убили одногочеловека в соседнем на позициях взводе.
M> Володя, это НЕ современная война. Потому как если речь заходит о
M> "позициях", то вместо снайперов появляются пристрелянные пулемёты и
M> миномёты.
А Чечня - современная война?
Снайперская охота вышел на позицию- пальну-отошел. Поддержка своих атакующих
какой то объект (или просто приближающихся к нему для осмотра ), защита от
атаки - выбивание с хорошей позиции важных целей вместе с огнем своего
подразделения - много есть задач , и весьма много на дистанциях 300-600 м.
>>>> Модернизация болтовки маринов намечается, еще утяжелить хотят для
>>>> стрельбы на 1000 м (если я не путаю журнальное сообщение).
M>>> И чем будут стрелять, .308 Win?
>> Да. ресивер М-40 и не расчитан на другой. Это же не М24.
M> А М24 всё равно RUMы не держит. Дохлый он.
В задумке должен был держать.
M> И нафик это надо? Ну не снайперский патрон .308, ни разу не
M> снайперский.
Вполне снайперский. Для дистанции до 700 метров работает нормально, а дальше
на практике очень трудно стрелять из чего угодно - хоть из 338 лапуа магнум,
хоть чего то еще круче (вроде 10 мм патрона). Огромная цена любой ошибки - в
определении дальности (не всегда ведь есть время для точного определения),
ветра, угла возвышения - склонения и т.д.
