От Deli2 Ответить на сообщение
К Sav Ответить по почте
Дата 01.09.2003 14:32:26 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Версия для печати

Re: Посмотрел

>Приветствую!
>>>Приветствую!
>>>>1654, Шклов, до 9, до 20. (источник: Г.Саганович. Войско ВКЛ в 16-17 в.в., Минск, 1994)
>>> Нельзя ли рассказать подробней, как и из каких данных Саганович выводит количество русских войск непосредственно под Шкловом "до 20 тысяч"?
>> http://txt.knihi.com/sahanovic/vajna.html
>>в этой книге посмотрите.

> "Заглянул в книгу - увидел фигу". Цитирую:

Книга хорошая, вот что пишут Ваши издания:
http://tdcse.iatp.org.ua/Horobec3.htm

В конце идут "Крыницы", Кубала указывает цифры в
81. Kubala L. Wojna Moskiewska r. 1654-1655 / Szkice historyczne. Ser.III. Warszawa, 1910.
Да и сам автор не голословит, даёт ссылку и под Вашу следующую цитату.

>"12 жніўня пад Шкловам той прыняў бой з войскам Чаркаскага. Пры вялізнай дыспрапорцыі сілаў (у Чаркаскага было не менш за 20 тысячаў) ён змог нанесці непрыяцелю надзвычай цяжкія страты - ад 3 да 7 тысячаў! - і нават захапіў 610 палонных, а ягоных загінула ўсяго каля 700 чалавек"

Далее указанно:
102. Wasilewski T. Janusz Radziwill // Polski slownik biograficzny. 1987. T.30/2, z.125.

> Вот так - не меньше 20-ти тысяч и все. Забавно, то в другом месте нацисторик Саганович приводит оценку ДО 20-ти тысяч ( что вообщем-то и не противоречит русской, ибо 10-15 это тоже ДО 20-ти тысяч).

"Нацисторик" всё таки звучит лучше нежели "интернацисторик", насчёт "до", может это моя ошибка. По-белоруски "да" означает "около"(?).

> Весь вопрос в том, входил ли изначально корпус Трубецкого в состав 41 тыщи войск сосредоточенной в Великих Луках или нет? Если входил - то действительно, БОЛЬШЕ 20 тысяч у Черкасского быть не могло, если нет - то у Черкасского ТЕОРЕТИЧЕСКИ могло быть и 30 тысяч или ДО 40 тысяч, как и написал Радзивил

Об этих корпусах Вы прочитали в книге Мальцева?
Для уточнения этого вопроса надо ещё посмотреть статью Мальцева, 4 книги Виснера, одну Охманского и одну Морзы, к тому же из источников "Pamientnik dziejow..." и "Акты... Ю. и З.России" т.3, т.4, т.14.

> Короче говоря - при написании статей в календарь надо быть более аккуратным в оценках и люди к Вам потянутся :)

Критиковать, оно - всегда легче...
Лучше при случае посмотрите указанную книгу Сташевского, у нас её нет, а изданна она в Киеве, долшна быть у Вас в библиотеках.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt