|
|
От
|
Марат
|
|
|
К
|
varsh
|
|
|
Дата
|
18.01.2001 12:27:35
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Это Вам так кажется :)
Приветствую !
>Взаимно!
>>>Одна - городская цивилизация, оседлавшая великий торговый путь, воевавшая с соседями из идеологических соображений.
>>
>>не только...
>В основном. Люди, возводящие дворцы и ирригационные каналы на высоком уровне, не полезут за полмира соседей грабить.
>Есть же разница-профессиональное войско которому надо чем-либо заняться, которое содержат крестьяне и ремесленники и очень значительная часть мужского населения живущая ради добычи
Так судя по всему у кого-то из нас есть неправильное представление - вернее у одного из нас в голове есть неправильное представление, что на тот момент существовали ДВЕ РАЗНЫЕ «цивилизации» :)) - одна дескать городская-оседлая (цивилизованная), другая кочевая-дикая :)
У Вас видимо «немножко неправильная картина» о кыпчаках...
Если кратко - кыпчаки были и кочевым, и полуоседлым, и городским народом: как кочевали в Степи, так и проживали в городах. Большую часть населения таких среднеазиатских городов Сыгнак, Туркестан, Мерке, Тараз, Отрар составляли кыпчаки. И с тем европейским понятием «дикарей и варваров» имели мало чего общего – городская «цивилизованная» Европа в 10-12 веках как-то не умудрилась выдать такую плеяду поэтов, философов и ученых, которая вышла из кипчакской среды: Исхак аль-Фараби (аль-Отрари), Исмаил аль-Жаухари, Аббас Жаухари, Жемал аль-Туркестани, Жанак ал-Кимаки, Махмуд ал-Кашгари, аль-Сыгнаки, аль-Кыпчаки
ну конечно Абу Насыр аль-Фараби
Не забывайте еще и про «авантюристов» (в том смысле слова :), воинов (даже Абу Насыр в детсве-отрочестве сам неплохо орудовал :)
и как щас говорят «деятелей власти и политики» :)
>>>Это все внутримусульманские разборки. Не интересовала Хорезм ни Степь, ни Кавказ, ни Индия. Точнее- возможностей не было к рукам прибрать.
>>
>>хмм...
>>Степь то точно интересовала, а далее... хто знает, может прав Джунгар? :)
>Степь - не очень. Голое пустое место вдали от караванных путей с дикарями (ну немного утрированно).
много утрировано :)
про дикарей кипчакских выше описал, а про «вдали от караванных путей» - это тоже глупость...
>Чтобы держать под контролем-черных клобуков хватит. Источник беспокойств, не территории для заселения, вот что главное.
>>> Альянс с половцами - династическое следствие.
>>
>>А подробнее? По типу: "мама, сват, брат, зять"? :)
>Ох.. Точно не скажу. Мама Хорезмшаха Мухаммеда-чистокровная кипчакк(цка?)
>Папа - ~50%
Типа этого плюс самое главное – люди, воины.
Кыпчаки представляли грозную силу и не случайно Хорезмшах все время искал союза, на многих постах были кипчаки, а основную часть войска составляли кыпчаки...
>>>Вторая - типичная кочевая орда,
>>
>>с "типичными" городами, "типичной" торговлей, "типичным" земледелием...
>То что захвачено... Города не типичны-ханские ставки, не центры цивилизации. Земледелие - ДА ВЫ ЧТО??
>Степняки - скотоводы! Чем еще в степи заниматься. Это, позвольте место такое специальное. Морковка там растет плохо ;)
повторю для ясности – кыпчаки – НЕ типичная кочевая орда... Да и само понятие «типичная» - уже заблуждение, что применительно к кыпчакам, что к другим кочевникам – вспомните фразы русский князей «поехал в орду» - они куда конкретно ездили? :)
>>> Плюс все экономические и климатические штучки - потепление и засуха дули в паруса только кочевникам.
>>
>>это о чем? О "ледниковом периоде"? :)
>Это теория такая интересная.
>Волны переселений народов I т. до н.э. - II т. н. э. вызваны изменениями климата.
>Потепление на 1-2 градуса вызывает в степях засухи и падение производительности пастбищ. Народы начинают толкать друг друга и т.д.
> А ХII в. - именно такая ситуация - метеорологический факт
Слышал я о такой теории, если считать что она верна (время релаксации какое? :) в нашем случае, то это наоборот плюс в корзину версии Агента-Джунгара
C u
- Разница - varsh 18.01.2001 19:51:58 (1900 b)