|
|
От
|
negeral
|
|
|
К
|
KMax
|
|
|
Дата
|
21.08.2003 17:34:57
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Артиллерия;
|
|
Всё маленько попроще было в те времена.
Приветствую
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Здравствуйте!
>>Его наличие там отсутствовало
>Именно, отсутствовало. Я тогда просто постил картинку, под которой был комментарий типа "ряд исследователей считает эту штуку пищалью" и совместными усилиями установили что это не огнестрел, вернее это м.б. огнестрел, но на Куликовом поле его не было.
Можно ещё раз картинку, а то может она про оборону Москвы от Тахтомыша - там уже было.
>>Из Византии? С Ближнего Востока?
>А почему бы и нет?
В советские времена в одной из передач "Служу Советскому союзу" говорил, что русское название "тюфяк" происходило от тюркского "тюфенг", пушка вероятнее всего от нашего слова "пущать", но тут собственно историки меня поправят кто там в летописи при известной обороне "пущаху", а кто "стреляху" по идее всё на свои места встанет. Вполне могло быть и наше. Чоховы на пустом месте не берутся - нужна глубокая культура ремесла.
>>>Отовсюда доставлять достаточно проблематично, т.е. везли скорее всего скрытно.
>>
>>Если везли, то почему скрытно?
>А как его провезти открыто, ну с татарами это еще и могло прокатить, типа "новые колокола везем", а с Европой. Там эти штуки уже вроде лет 40 как активно юзались. Могли и отобрать. Чай и не к друзьям везут.
>>>Ясно, что такие операции требуют времени на подготовку и исполнение, а потом на установку орудий и обучение т.с. прислуги.
>>
>>Чего там готовить? Купцы привезли, у них купили. Ставить эту байду и того проще. Обучать прислугу... Да нет там ничего сложного принципиально. Эти пушки пока просто стреляют примерно в направлении.
Собственно купцов особо не шмонал никто. Они и охрану имели и часто от правителей тех земель по которым проезжали, потому как торговали и там.
>ОК, только куда и как ставить то знать надо. Девайс то для РУси тогдашней просто хайтек.
С чего бы он хайтек?
Это для нас ничего сложного может и не будет, а для какого нибудь московского парня, который в своей жизни ничего сложнее колодезного ворота на видел вполне может оказаться проблемой.
Обычные метательные машины того времени не проще. Переход на огнестрел был вызван в том числе и тем, что какого нибудь пищальника делать из названного Вами парня куда прощу и быстрее чем толкового лучника.
>>>Есть ли вообще какие нибудь документы, говорящие о том, когда и откуда пушки были привезены. Или их отливали на месте, пригласив иностранных спецов?
>>
>>По 1382, АФАИК, нет
>Понятно.
А вообще, что и по какому году есть?
Кстати, в порядке бреда, но они могли быть и раньше - мы ведь по первому упоминанию судим, а на поле куликовом могло их вполне не быть исключительно потому, что ни осаждать ни оборонять ничего не собирались. Там ведь и других военных машин не было.
>>>С уважением, Коннов Максим.
>>И. Кошкин
Счастливо, Олег