От Олег... Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 29.07.2003 19:22:00 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Версия для печати

Re: [2Дмитрий Адров] Любечский замок - не пример (то Дмитрий Адров)...

Приветствую...

>>Двор в городе Любеч (Там и двор и город были, все как в Европе):
>Совершенно верно. Поэтому-то это и не пример. Это исключение.

Ну, наверное, какох-то сто-двести таких дворов
и есть исключение по сравнению с тысячами городов...
Однако же они были, и было их немало.
Это: Любеч, Воищина на Смоленщине,
Вщиж (по мнению Раыбакова он имел даже "донжон")
В Чернигове аж два "двора" - замка,
старый и новый, в самом Киеве их так же несколько было
и так далее...
Из каменных "дворов" наиболее известен
Ростовский митрополичий двор,
самый что ни на есть типичный замок,
с башенками и пр, все как положено...

Я же привел именно Любеч,
потому что на сайте у меня по нему страничка есть...
Это, естественно, не полный список...

>>И Соловецкий монастырь:
>Это не замок. Это крепость.

Это никак не крепость, чисто военным он никогда не был...

>Под замком же, очевидно (из вопроса и дальнейшего обсуждения) понимается укрепленное жилище феодала.

Я как раз и привел пример Соловецкого монастыря именно потому,
что здесь, на Белом море местным феодалом был именно монастырь
с его метрополитом. Он был местной властью, законом и защитой.

На Руси это вообще распространненное явление.

> Причем, местного феодала, местного властителя.

Во-во. Это все про Соловецкий монастырь можно сказать...

> У нас таковых строений действительно было исчезающе мало.

Да почему мало-то?
На еденицу площади земельных угодий, может быть и мало,
но у нас и вообще населеннойсть была не очень большая.
Если же брать на душу населения, думаю, соотношение такое же будет,
как и в Европе (Испании, Португалии, Франции, Швеции, Норвегии, Исландии и пр.)...

> Почему?

Вопрос, естественно, отпадает :о)

> В таковом строительстве небыло никакой нужды. Возьмем примером 14 век - феодал, даже крупный, находился, как правило на службе у внязя, лучше - великого князя. Удельные князья были ответственны за строительство приграничных гродков, либо уже кормились в таких городках. Сажем Владимир Храбрый выстроил Серпухов - крепость.

Серпухов по сути не мог быть "замком", потому как это уже время
не отдельных междуусобных княжеств, а время ЕДИНОГО государства,
когда уже государство на своих границах строило себе крепости
для защиты...

Замки к этому времени у нас уже давно "прошли"...

>Посмотрите на Боголюбово - это загородная вилла без намеков на оборонительные сооружения.

Аналогично. Боголюбово не могло быть "замком" по той же причине...
Период строительства у нас "замков" - это самое начало истории России,
то есть века X - XII...

Правила читал - не помогает :о)