От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Литвинов Ответить по почте
Дата 31.07.2003 11:09:11 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Специалистам по...

Доброе время суток

>На счет прикрытия, цитирую:
>Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
>1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
>Ну и где здесь о прикрытии мобилизации и сосредоточения?

См. директиву на разработку планов прикрытия: С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г.лично Вам,с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а)детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис
до оз.Свитез (иск.); б)детальный план противовоздушной обороны.

Это сборник "1941 г. Документы", т.2, стр.227.

>Очень интересной жизнью зажило мое утверждение о том, что советская СД имела менее развитый тыл, чем германская ПД. С наслаждением прочитал о том, что лошадей в германской в два раза больше, чем в советской. Интересно, а я что говорил, с точки зрения оппонента? Сознательно не спорю с тем, что в германской дивизии полевую артиллерию возили лошади, а в советской трактора. Видимо именно по этому у немцев на 48 орудий 62 специализированных трактора и тягача. А в Красной Армии 99 пропашных тракторов на 60 орудий дивизионной артиллерии, которые волокут их со скоростью 4-5 км/час, в то время, как лошади могут 6-7. Ну, допустим, что все-таки немцы упорно таскают свои гаубицы на лошадях. И сколько же это будет лошадей?

Артиллерийский полк пехотной дивизии Вермахта это 2696 человек личного состава и ни много, ни мало 2249 лошадей. При желании можно расписать откуда и куда столько лошадок.
Некоторые данные есть на http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnmain.htm и http://www.wehrmacht.ru/Text/Inf.Division%201.htm

>36 гаубиц 105мм – 216 лошадей, 12 150мм – 144. Итого аж 360 битюгов. Только не говорите мне про зарядные ящики. Зарядные ящики не для красоты, а для боеприпасов. Ладно, посчитаем и сотни четыре лошадей для зарядных ящиков в артиллерию, а не снабжение (у немцев грузовиков больше, но боеприпасы они возят, видимо, исключительно на лошадях). Что там у нас остается – разница в какие-то, жалкие 2 200-2 300 лошадей?

Разница известна - в два раза. В советской сд ~3000 лошадей, в немецкой пд ~6000.

>Но главное, какое все это имеет отношение к заявленному мною утверждению, что разведподразделения германской пехоты в 1941 году передвигались не на лошадях? Так что продолжаю нагло утверждать, что если для переброски СД в 1941 году нужно 33 эшелона, то для переброски ПД 70 эшелонов. И это именно потому, что в советской СД менее развиты тылы.

А может потому, что несколько десятков тракторов С-65 или СТЗ-НАТИ перевезти легче, чем орду лошадок?

>Теперь про мобилизацию. Конечно, если какая-то фраза упоминается часто, то она абсолютно не верна – это, видимо, аксиома риторики. Понимаю, маршал Шапошников и его работы никому не указ. Ну, натурально, не петрил дед в этом.

Он вообще говорил об объявлении мобилизации и угрозе объявления оной. Плюс о "частичной мобилизации". См. "Мозг Армии".

>Моя точка зрения: Сталин РИСКНУЛ, но к середине мая 1941 года понял, что РИСК не оправдался.

Доказательства будут? И опять же непонятно, в чем заключался риск.

>Обоснование моей точки зрения – это целая книга.

А конспективно? :-)

>Для меня все в этом вопросе очевидно.

Это настораживает. :-)

>Насчет моей книги про Верхний Дон. Вы совершенно правы, я пользовался только переведенными у нас немецкими работами по этой теме: Адам В., Видер И., Гальдер Ф., Дерр Г. , Каррель П., Меллентин Ф., Миддельдорф Э., Мюллер-Гиллебранд Б. , Типпельскирх К., Штейдле Л. И я и не думаю утверждать, что моя работа не нуждается в улучшении, однако до сих пор единственной внятной критикой моей работы со стороны историков было утверждение, что радиоинженер этого написать не мог.

Могу Вас порадовать - переведен и, надеюсь, будет в ближайшее время издан Э. фон Маккензен "От Буга до Кавказа", там довольно много про это написано. Есть также целый ряд источников на немецком языке по этому периоду, например история 24 тд.

С уважением, Алексей Исаев