|
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
|
К
|
KMax
|
|
|
Дата
|
22.07.2003 17:48:48
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Вот какой...
>Если битва на Калке произошла далеко в степи и не было возможности посчитать погибших, а также всех вернувшихся на Русь воинов, то насколько реальны цифры, указанные в летописях.
А вы внимательнее прочтите летописи - там и не сказано, что погибших ПЕРЕСЧИТАЛИ, как раз наоборот - сообщается, что: а). ВЕРНУЛСЯ каждый десятый и б). посчитано сколько НЕ вернулось от известного числа отправившихся.
>Опять же, 10000 погибшей только киевской конной рати (а пешим ИМХО на Калке делать нечего было совершенно), это очень большие цифры, опять же ИМХО, для Руси. Все таки Русь это не Китай или Средняя Азия. И еще, вести в степь всю дружину не один бы князь не стал, следовательно какая то часть должна была оставаться на Руси. Т.е. общая численность той же киевской дружины как минимум более 11 тыс. человек. Это только конной рати, ну плюс еще как я уже говорил торки/клобуки ко всему войску. Т.е. численность киевской дружины/войска будет приближаться к численности дружины/войска Московских князей конца 14 века. Что в общем то ИМХО нереально.
Ваше ИМХО насчет "нереальности" не соответствует данным источников. Например отряд только ОДНОГО хана "своих поганых" Кунтувдыя в сражении с полоцами в 1185 г. составлял 6000 воинов (Ипатьевская летопись, стб. 636), а в Липицкой битве 1216 г. на поле сражения стороны насчитали убитыми - 9233, или как пишет Суздальская летопись: "не 10 бо убито, ни 100, тысяща тысящами, а всех избитых - 9233 мужи. Бя бо слышати кричь живых, иже не до смерти убиты и вытье прободеных в Юрьеве" (ПСРЛ т.1, стр. 499). Так что Киевская земля с тюркскими федератами вполне могла выставить 11 тысяч - только "черные клобуки" могли дать 5-6 тыс. не особо напрягаясь.
>Насчет половцев. Если мы имеем две орды (Котяна и Басты), при средней численности 35-40 тыс. человек (а были и по 20 тыс.) и считая отношение воинов к общему числу людей в орде как 1/5 то получаем максимум 16 тыс. человек. Участие всех вооруженных сил двух орд в битве возможно, но тоже не на сто процентов. В общем ИМХО не выходит там 40-45 тыс.
Две орды - это МИНИМУМ. Так как это те орды, что еще не попали под удар монголов, а ведь источники ясно пишут, что к русским сначала прибежали остатки разбитых монголали орд Даниила Кобяковича и Юрия Кончаковича. Кстати, орда Котяна была не средней, а значительной - она ПОСЛЕ Калкского погрома и после других перепетий в конце 30-х годов пришла в Венгрию в составе 40 000 человек, так что ДО этих событий она была еще больше. Так что оценка половецких воинов на Калке в 20 000 - это еще МИНИМАЛЬНАЯ оценка.
С уважением
http://rutenica.narod.ru/