От ok Ответить на сообщение
К Юрген Ответить по почте
Дата 18.07.2003 21:32:42 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Ре: Параметры

>Если посмотреть разбивку по месяцам--то действия УПА в период 1944-1946 представляются вполне сравнимыми с действиями партизан Вьетконга

Возможно, однако им противостояло в 1944-1945 году отнюдь не 500.000 советских войск + НКВД (По аналогии с Виетнамом).

Вы, однако, писАли о борьбе УПА до 1957 года - с такой-же интенсивностью ?


>Мы несколько другую войну обсуждаем. Имеется ввиду НЕ партизанская борьба УПА против партизанской же АК с вовлечением гражданского населения, а ПАРТИЗАНСКАЯ война УПА против регулярных советских сил.

Мы обсуждаем в контексте данного абзаца действия УПА против женшин и детей - не важно в какой войне. Факты имели место быть.

>>Ветер не попутный, кстати.
>
>Ну да. С таким количеством стрелкового оружия розданного населению перед войной правительственными органами, с возможностью заранее создать инфраструктуру--это именно ПОПУТНЫЙ ветер по сравнению с борьбой УПА, которая явилась успешной импровизацией в тяжелейших условиях тройного немецко-советско-польского прессинга.

Стрелковки на ЗУ в 1944-1945 было навалом - и немецкой и советской. И боеприпасов было тоже достаточно - как и в Ираке. Но, в Ираке отсутствуют Карпаты и вообше сколько-нибудь значимые лесные массивы - попробуйте партизанить в пустыне, при наличии у противника не слабых ВВС + средства связи+орбитальная группировка и тд.
Потому условия в Ираке для партизан куда как хуже, чем на ЗУ.

>В отдельно взятых случаях действия истребительных отрядов представляються примерами практически неограниченной антипартизанской войны. Не было в 1946 году Си-Эн-Эн и Интернета с независимыми СМИ, поэтому "мочили" иногда без разбора и УПА, и гражданское население Западной Украины, без всякого негативного общественного резонанса.

А что, американцы не открывали огонь по толпе иракцев? А "зачисток" с массовыми арестами не проводили? И тоже без особого резонанса. Волнует публику в Америке не то, сколько иракцев замочили, а то, сколько американцев + сколько все ето стоит Америке.


>>Посмотрел-бы я на гипотетический захват американской комендатуры бойцами УПА, если через 10-20 минут прилетят Апачи и оставят от бойцов УПА мокрое место... :-)
>
>А то как будто не применялась советская авиация против отрядов УПА...В контексте 1940-х годов технологическое преимущество СА, НКВД-НГКБ-МГБ над УПА именно сравнимо с преимуществом армиии США над "федаинами".

Ничего побного. Как УПА, так и федаины, располагают стрелковкой + примитивными средствами связи. Преимушество-же современных американцев над НКВД 1946-го года колоссально - вертолеты, ПНВ, спутники, БПЛА, и тд и тп. И все ето при отсутствии лесов и гор, делает положение федаинов гораздо отчаяннее, чем положение УПА на ЗУ( где они в основном и действовал после ВМВ).


>Тем не менее, УПА развернула пратизанскую войну. "Федаины" осуществляют диверсионные акции.

У УПА возможностей ето сделать было больше.


>Да нет, было и так, что УПА выбивала из райцентра силы размерами в роту регулярных войск плюс "истребки"...

А где проишодуила концентация сил для подобной операции? Уж не в пустыне-ли?
И не было у НКВД вертолетов и спутниковой связи, что-бы ети вертолеты немедленно вызвать на помощ, не было. Против пехотинца с автоматом в степи (федаины) АПАЧ пострашнее будет чем, скажем, ИЛ-2 против такого-же пехотинца в лесу ( УПА)( Ето о действиях ВВС против УПА)

>А могли и дислоцированную военную часть попросить....

Размером в роту...

Как насчет полка?

>>Иракцы и виетнамцы действуют/действовали против Армии, а не против ментов. Почувствуйте разницу.
>
>Разницы нет, ибо УПА действовала против Советской Армии, пока действия последней советское же руководство видимо посчитало недостаточными, поэтому передало эстафету НКВД и в большей степени НКГБ и МГБ.

Не потому, что "посчитало недостаточными", а потому, что борьба с такой "армией" как УПА дело именно не настояшей Армии, а МВД. И деятельность УПА сводилась к террактам, типа разгрома ментовского участка, убийство ментов и коллаборационистов и тд. Было несколько епизодов захвата райцентров и даже Станислава ( по моему ?), но с Армией там не сталкивались - только с небольшими подразделениями ментов. И потом - бегство обратно в лес. А федаинам куда бежать прикажете, где прятаться, когда любой американский блок-пост может вызвать вертолеты и они будут на месте через 20-30 минут..


>Армия же подключалась иногда к отдельным операциям силами ГРУ, так что Ваш аргумент некорректен. Воевала УПА и против "армии", и против "ментов"...

Чем действия УПА против СА отличаются от деиствий федаинов против американскопй Армии? На мой взгляд, ничем.

>Эти "менты" из НКВД весьма разные были, в некоторых случаях, в 1945-1949, когда операции вели именно дивизии НКВД, от армии их было тяжело отличить.

Ну, и ресультат соответствуюший - УПА не стало...

Юрген согласитесь, что в действии партизан географический фактор очень важен. В пустыне или степи ( а ето основной вид ландшафта в Ираке) против вертолетов и танков с АК-47 много не навоюещ. У УПА условия были РАДИКАЛьНО отличными - леса и лесистые горы - можно было и пострелять в чекистов из кустов.