От Gedas Ответить на сообщение
К ID Ответить по почте
Дата 16.07.2003 13:59:34 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Политек; Версия для печати

Re: Поясните ,...

Привет,

>>>Нельзя быть чуть-чуть беременной, либо имели, либо не имели.
>>
>>Мы не о беременности говорили, а о контактах. Впрочем, если вы луче знаете, не буду с вами спорить.
>
>Отнюдь не претендую на свое всезнание , но внятного >ответа на свой вопрос, ИМХО, от вас я не услышал.

Ну какой ответ вам привести если вы сравниваете контакты между бойнскими подразделениями с беременностю. Может поможет контрвопрос - а как было возможно организовать оборону и охрану края в это время без, хотя бы и формальных контактов с немцами?
Мне, достаточно убедительно звучит воспоминания свидетелей тех боев о формальности отношений с немцами - это показывает хотя бы и то, что эта литовская часть в упомянытой битве воевала без какой либо поддержки регулярной немецкой армии.

>>Нет желания продолжать - Бога ради.
Есть, но кажется очевидно, что это бессмысленно.

>>>Это все лирика. Воевали оружием полученным от немцев, вместе с немцами.
>>
>>Я понимаю вашу точку зрения, но это не повод обзывать воевавшых нацистами.
>
>Так, давайте тщательнее придерживаться фактов. Когда и >где я написал, что считаю всех воевавших против >Советской армии нацистами?

Не обзывали, точнее обзывали не вы. Извиняюсь. Но вы тоже неусмотрели, что я писал не о том, что связей между сборной и немцеми небыло вообще, а были лишь формальные. Разница, по моему, есть.

>>По моему факт что воевали против советской армии не >>означает что воевали за нацизм.
>
>А я об этом нигде и не говорил, смотри мое предложение >выше. Но то что воевали вместе с немцами, позволяет >мне квалифицировать эти подразделения как врагов,

Да, они были врагами советской армии. Но это не означает также, что автоматически были подразделением немецкой (я говорю только о сборной обороны отечества). То есть, формально были, но, кроме оружия, ничего не получили, всё командование - литовское (немец был поставлен лиш формально) и действовало самостоятельно. Я имею воспоминание литовца, служившего в танковых частях вермахта, который встречался с бойцами сборной и тоже потверждает их отношение к немцем.

>а не как некую мифическую третью силу. И никто мне не >докажет что литовские зенитчики в люфтваффе, литовцы в >15-й дивизии СС и литовцы из полицейских >батальонов «усмирявших» партизан Ленинградской >области, были третьей силой.

Мы кажется друг друга не поняли - спору нет, что вашы упомянутие части были регуляными частями немецкой армии (я говорил только о уже упомянутой сборной и конкретном случае в 1944-ом). Кстати, можно поподробнее про литовцев в 15 дивизии СС - по моими данными около 200 литовцев, которых собрали в так и неорганизованный литовский СС легион, отправили в полицейские батальоны.

>>Извиняюсь, но кажется это не вопрос а убеждение.
>
>Да, поскольку эта точка зрения подкреплена фактами, а >ваша - нет

Мне ваше предложение о беременности не показалось фактом, доказываещем об более тесных контактов вермахта и сборной охраны края.

>С уважением, ID
С уважением, Gedas