От Дмитрий Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 17.07.2003 14:31:05 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: Блеск и

>>>нет. от итальянцев и автсрийцев (в средиземноморье) и от немцев в атлантике.
>>
>>Д: Ну и мы строили от Шведов и Турок, но англы об этом не знали.
>
>Достаточно чтобы _мы_ знали КТО выступит на стороне Турции или Швеции.
>Как субъекты политики Турция и Швеция проигрывают Италии и Австрии...
>НО остается открытым вопрос - какие именно заморские владения мы хотели охранять от Турции и Швеции?

Д: Накануне ПМВ Италия была скорее сторонником Германии чем противником, потом наоборот. Это так, о возможных союзниках.
Заморские владения? Остров Змеинный на Чёрном море и остров Котлин на Балтике, ну и до кучи оборона побережья этих морей и всякие там заморские походы в средиземку.

>>>Я этого не заметил. "После того" не означает "вследствие того".
>>
>>В: В следствии действий Сушона под Севастополем Турция была ГАРАНТИРОВАНО ВЫНУЖДЕНА вступить в войну.
>
>Не вижу причин писать большими буквами. Не обижайтесь. Вовлечение Турции в войну было проведено дипломатическими методами.
>Если бы Турция категорически не желала - не вступила бы.

Д: Я специально выжелил слово ГАРАНТИРОВАНО. Конечно МОЖЕТ БЫТЬ она и без Сушона вступила бы. А если нет? Факт-то остался фактом.


>>Надеюсь Вы не предполагаете, что с зерстройерами сражались бы Малайя и Дьюк оф Йорк. Британские миноносцы бы и сражались. Вот мне и забавно было бы посмотреть сражение 24 дредноутов и 6 ЛК с 200 миноносцами. Зрелище было бы занятное.
>
>("Налд кем сметесь? - Над собой смеетесь" (с))Фантазировать можете сколько угодно. Просто с чего Вы Вы вдруг решили что миноносцы должны вести генеральное сражение с британским флотом?

Д: Я доказываю другое. Миноносцы для минной войны, дредноуты для линейной. И если бы небританские страны не строили ЛК, то и Англия бы их не строила. Это Ваша была идея строить Германии "лёгкий флот". Англия ответила бы тем же.

>>>>Д: Вот это откровение. На вскидку приведите 1 потопленный дредноут в бою.
>>>
>>>"Бисмарк"
>>
>>Д: Я же сказал, дредноут!!! Бисмарк - линкор.
>
>Я полагал "дредноут" собирательным названием даного класса кораблей.
>Или Вы имеете ввиду корабли с именем "Dreadnought"?

Есть дредноуты, супердредноуты и линкоры. Три собирательных названия, у которых есть одно собирательное название: корабль для линейного боя.


>>Хотя, Вы догадываетесь, что и линкор как боевая единица может погибнуть в бою.
>
>Я не только "догадываюсь" - я Вам и пытаюсь втолковать, что стоимость ее гибели (в абсолютных величинах) очень велика. И потому должна или компенсироваться достижением столь же значимой цели - или государство должно иметь возможность без серьезного ущерба для экономики и в короткий срок восполнить эту потерю.

Д: Странный спор. "Германия строит Бисмарк, в ответ Британия вкладывает море денег в ответные меры, в тяжелейшем бою используя весь флот с большими потерями его топит". Чем это отличается от: "Германия строит танковую армию, союзники вкладывает море денег в ответные меры, в тяжелейшем бою используя все имеющиеся танки уничтожают армию"? Разные вооружения, разные ТВД.


>>>Совершенно верно - ибо были обречены на это бездействие.
>>Д:....сухопутным мышлением командования.
>
>Отнюдь - наличием у противника разннообразных более "дешевых" и эффективных средств поражения, которые могут быть применены ДО ввода ЛК в действие по решению "главной задачи"

Д: пока что мы говорили про Британские ЛК. Не думаю, что они были дешёвыми.

>>Тут наши точки зрения совпадают.
>
>увы, нет.

>>Британские -то дредноуты не торчали в портах, когда противник выходил в море.
>
>... ибо британский флот располагал количественым и качественным превосходством.
Д: количественный - да, качественный - с чего это? Плюс минус немного. Как инвинсибл воткнулся в дно северноего моря помните?. Из этого вытекает только то, что вооружаться ничем не надо вовсе, если перед тобой противник, который потенциально может иметь более сильное вооружение. Об этой фигне мы и спорим. Хоть и смешно, но я с этим не согласен.