ВИФ2 NE

	От	Паршев
	К	All
	Дата	14.07.2003 16:26:41
	Рубрики	WWII;

Подведём промежуточный итог по количеству предателей, воевавших

в рядах фашистов. Имеется на ссылке:
http://www.duel.ru/200037/?37_6_2
Но это не Дуэль, это перепечатка статьи из Известий 1990 года. Резюме:"Подведем итоги. Сухие строки секретных штабных документов говорят нам - нет, не миллион наших граждан ушел служить к фашистам. Не более 40 тысяч - кавказские и "туркестанские" батальоны. Не более 10 тысяч - дивизия СС "Галичина". Не более 28 тысяч - РОА и 599-я бригада. Не более 10 тысяч - "казачьи" части. До 15 тысяч - строительные и рабочие батальоны. Не более 5 тысяч - "зенитчики", пленные солдаты, завербованные в зенитные части ПВО Германии. Около 40 тысяч - жители Прибалтики. Всего - не более 180 тысяч человек. Причем, как видно из немецких документов, военнопленных - примерно половина, а остальные - "местные жители"."
Есть мотивированные возражения?

А почему предатели? - Justas 15.07.2003 17:50:44 (105, 465 b)
Re: Подведём промежуточный итог - Евгений Пинак 15.07.2003 16:09:08 (90, 230 b)
Re: Подведём промежуточный... - Ярослав 15.07.2003 11:38:35 (127, 2207 b)
- Ре: Подведём промежуточный... - Святослав 15.07.2003 19:56:58 (71, 1067 b)
  - Ре: Подведём промежуточный... - Ярослав 16.07.2003 12:37:00 (32, 307 b)
  - Вдогонку - Святослав 15.07.2003 20:21:49 (59, 249 b)
    - Re: Вдогонку - Ярослав 16.07.2003 15:47:31 (24, 372 b)
Итог по предателям - Джон 14.07.2003 21:56:58 (232, 540 b)
- Re: Итог по... - РККА 16.07.2003 00:54:43 (44, 914 b)
- Ре: Итог по... - reinis 15.07.2003 09:49:40 (107, 234 b)
- Только не делайте из жалости профессию - Паршев 15.07.2003 09:45:17 (130, 415 b)
- Re: Итог по... - tevolga 15.07.2003 01:33:20 (153, 1022 b)
  - Re: Итог по... - РККА 16.07.2003 01:03:13 (38, 1526 b)
  - А чего тут (с капитаном) удивительного? Так в принципе и - Паршев 15.07.2003 09:49:18 (112, 188 b)
- Re: Мне очень жаль, что моя Родина породила столько этих тварей. - Corporal 14.07.2003 23:04:44 (211, 1468 b)
  - ну почему же - FVL1~01 15.07.2003 16:42:16 (76, 3900 b)
    - Re: ну почему... - Олег К 16.07.2003 12:42:34 (35, 1191 b)
  - А "проверка на дорогах" и была снята для огульной реабилитации предателей, - Паршев 15.07.2003 09:47:05 (180, 123 b)
    - Re: Есть предложение - Администрация (Novik) 15.07.2003 12:13:10 (119, 116 b)
    - Ох, попались бы Вы мне в тайге (-) - VLADIMIR 15.07.2003 12:06:04 (52, 0 b)
      - Бодливой корове... (-) - Паршев 15.07.2003 12:53:14 (43, 0 b)
        
        Етот фильм о том, Паршев, что у человека есть право искупить вину кровью (-) - VLADIMIR 15.07.2003 12:55:30 (66, 0 b)
    - Кстати о "Проверке на дорогах" (О пользе и вреде гуманизма) - Дмитрий Козырев 15.07.2003 10:19:03 (139, 1822 b)
      - Комментарий - VLADIMIR 15.07.2003 12:24:56 (99, 904 b)
      - Если бы такое было в реальности - Alex Medvedev 15.07.2003 11:02:44 (98, 78 b)
      - Быков был прав - Джон 15.07.2003 10:25:42 (114, 124 b)
        
        Ты словно постинг не прочел. :( - Дмитрий Козырев 15.07.2003 10:30:14 (101, 37 b)
- Да кстати на 1945 по НАШИМ"Хиви"любопытно выходит.Одних водителей немцев сколько (-) - FVL1~01 14.07.2003 22:39:56 (128, 0 b)
- все же их чуть меньше - ДВОЙНО учет. Многие РОА - бывшие ХИВИ и т.д. (-) - FVL1~01 14.07.2003 22:38:12 (104, 0 b)
Re: Подведём промежуточный... - Darkon 14.07.2003 20:22:16 (179, 8872 b)
- Тема Курска здесь неуместна, а 300 тысяч - это вполне возможно, учитывая - Паршев 14.07.2003 20:34:22 (143, 315 b)
  - Re: Тема Курска... - Darkon 15.07.2003 01:34:52 (98, 1919 b)
    - Вы что, чужие посты не читаете? Приведён же документ - 300 тысяч - Паршев 15.07.2003 09:41:04 (70, 79 b)
Re: Подведём промежуточный... - Волк 14.07.2003 18:59:20 (199, 1255 b)
- С учётом того, что батальоны вряд ли имели полный состав (см. Известия), - Паршев 14.07.2003 19:13:59 (153, 256 b)
  - насчет численности баталёнов - Волк 14.07.2003 19:26:42 (150, 112 b)
    - Так с этого и началось - там в первом абзаце 1,5 млн(-) - Паршев 14.07.2003 19:36:00 (91, 0 b)
      - net tam takogo. Eto raznye saity (+) - Волк 14.07.2003 19:46:15 (124, 138 b)
        
        Да, сайт интересный и необозримый. но штаты есть, а вот с численностью - Паршев 14.07.2003 20:08:02 (112, 67 b)
        
        Ре: Да, сайт... - Волк 14.07.2003 20:14:26 (117, 309 b)
        
        Тсиферок в разделе "другие оригинальные документы" не нашёл (-) - Паршев 14.07.2003 20:29:29 (79, 0 b)
        
        Ну у вас-то вообще единственный документ и тот из "Дуэли" :-)))))))))))) (-) - ID 14.07.2003 22:02:50 (81, 0 b)
        
        Ну, интеллектище, просто восхищаюсь (-) - Паршев 15.07.2003 09:39:16 (41, 0 b)
        
        Мне приятно ваше восхищение. (-) - ID 15.07.2003 09:46:10 (36, 0 b)
очень странные данные у Вашего автора - Nicky 14.07.2003 17:56:59 (258, 143 b)
- А куда же эти 150 тыс делись после войны? В репрессированных их нет. - Паршев 14.07.2003 18:07:02 (203, 30 b)
  - Ре: А куда... - reinis 15.07.2003 09:53:14 (87, 345 b)
    - Говоря цинически, Латвия вошла в СССР, когда период репрессий уже закончился, - Паршев 15.07.2003 09:57:01 (105, 45 b)
      - Латвия, конечно осталась неохваченной, но 14 тысяч латышей расстреляли до того - Глеб Бараев 15.07.2003 10:29:17 (114, 437 b)
        
        А ссылочкой на доклад комиссии Поспелова не поделитесь?(-) - Паршев 15.07.2003 12:52:22 (57, 0 b)
        
        А зачем? - Глеб Бараев 15.07.2003 17:53:39 (67, 135 b)
        
        Не хотите давать ему - дайте мне... - Максимов 16.07.2003 12:40:11 (37, 231 b)
        
        Вам - пожалуйста - Глеб Бараев 16.07.2003 17:02:48 (31, 291 b)
        
        Re: Вам -... - Максимов 16.07.2003 17:08:04 (23, 51 b)
        
        Гениально! - Dinamik 16.07.2003 11:08:13 (51, 323 b)
        
        Смысл есть - NV 16.07.2003 11:12:27 (44, 344 b)
      - если говорим цинически, то я таки согласен - мы предатели :) (-) - reinis 15.07.2003 10:09:31 (55, 0 b)
  - на сегодняшний день эти цифры общепринятые в Латвии (-) - Nicky 14.07.2003 18:52:39 (119, 0 b)
    - О! Вот это довод! Может, и по остальным мнения Латвии спросить? (-) - Паршев 14.07.2003 18:59:18 (112, 0 b)
      - Нет, про Литву лучше спросить литовцев - Nicky 14.07.2003 19:18:09 (164, 97 b)
        
        Литовцы в вермахте - Gedas 14.07.2003 21:19:46 (168, 1211 b)
        
        А как насчет литовцев в РККА? - Dinamik 16.07.2003 11:12:33 (43, 178 b)
        
        С прибалтами вообще бардак. - Kazak 16.07.2003 12:28:09 (41, 297 b)
        
        Re: С прибалтами... - Константин Федченко 16.07.2003 12:32:53 (40, 481 b)
        
        Хе-хе - Kazak 16.07.2003 12:40:17 (42, 503 b)
        
        Re: Хе-хе - Gedas 16.07.2003 13:05:18 (33, 753 b)
        
        А вот это интересно! - Dinamik 16.07.2003 14:05:16 (35, 806 b)
        
        Re: А вот... - Gedas 16.07.2003 14:34:12 (28, 1004 b)
        
        Корпус должен был стать общевойсковым уже к 17 августа 1941 года. - Kazak 16.07.2003 12:45:35 (34, 476 b)
        
        Ре: А как... - Justas 16.07.2003 11:29:06 (36, 396 b)
        
        Ре: А как... - Gedas 16.07.2003 12:35:28 (32, 1719 b)
        
        Re: А как... - Тезка 16.07.2003 14:01:38 (24, 925 b)
        
        Перепутал - Gedas 16.07.2003 14:29:26 (20, 925 b)
        
        а, вот кого мы на гусеницу не намотали - А.Никольский 15.07.2003 03:29:42 (157, 558 b)
        
        Re: а, вот... - Gedas 15.07.2003 14:04:01 (78, 491 b)
        
        Никольский, только из уважения к Вам скажу по секрету - он давно не през.;) (-) - Никита 15.07.2003 10:58:04 (70, 0 b)
        
        однако хохму изпортил :) (-) - reinis 15.07.2003 11:04:02 (48, 0 b)
        
        Почему же? ИМХО, слова "для передачи вашему бывшему..." будет тоже прикольна.:-) (-) - Андю 15.07.2003 20:56:11 (34, 0 b)
        
        Какой недетский пафос... (-) - Андю 15.07.2003 01:40:28 (46, 0 b)
        
        У меня что-то не сложилось такого впечатления, - Паршев 14.07.2003 19:35:20 (145, 48 b)
  - ну зачем же сразу "репрессированных"? - Константин Федченко 14.07.2003 18:12:32 (207, 395 b)
    - 150 тысяч латышей мобилизовать не удастся и Люциферу, а уж Гитлеру, - Паршев 14.07.2003 18:19:15 (200, 207 b)
      - слабак ваш люцифер - Nicky 14.07.2003 19:15:10 (188, 1145 b)
        
        1 июля-то какого года? 9-) (-) - Паршев 14.07.2003 20:02:42 (65, 0 b)
        
        1944 (-) - Nicky 14.07.2003 20:07:22 (57, 0 b)
        
        Ну получается более 100 тысяч, хотя и не 150, но вообще-то, думаю, - Паршев 14.07.2003 21:38:45 (126, 189 b)
      - а сколько там латышей мобилизовал Троцкий? (-) - Константин Федченко 14.07.2003 18:22:59 (116, 0 b)
        
        Хватило на две дивизии из которых и составили Красную Армию Латвии. (-) - Kazak 15.07.2003 19:52:17 (35, 0 b)
        
        Неужели 150 тысяч? (-) - Паршев 14.07.2003 18:36:25 (84, 0 b)
        
        страсть к вопросам на вопрос знаний не заменяет (-) - Константин Федченко 14.07.2003 18:40:34 (108, 0 b)
        
        А умные и информированные собеседники - заменяют (-) - Паршев 14.07.2003 18:41:44 (98, 0 b)
        
        Что затихли-то? Так как Троцкий в Латвии рекрутский набор-то производил, - Паршев 14.07.2003 19:01:09 (161, 52 b)
        
        пишите адрес - бланк договора об информуслугах и расценки вышлю :-| (-) - Константин Федченко 14.07.2003 19:07:47 (89, 0 b)
        
        Ладно, прошу пардону, погорячился. Но и Вы не задирайтесь. - Паршев 14.07.2003 19:34:03 (150, 41 b)
Re: Подведём промежуточный... - Gedas 14.07.2003 17:31:23 (293, 259 b)
- Вас причислили по формальным признакам-)) - Глеб Бараев 14.07.2003 18:54:30 (169, 769 b)
- Чего, собственные выборы не признаёте? Да и ... с вашими 40 тысячами, - Паршев 14.07.2003 18:00:32 (173, 19 b)
- это оценка автора статьи. А вот ЦИФРЫ по Прибалтике у него очень странные - Nicky 14.07.2003 17:58:26 (182, 109 b)
- паспорта получили - попали под юрисдикцию Конституции СССР. - Константин Федченко 14.07.2003 17:43:54 (209, 157 b)
  - Re: паспорта получили... - Gedas 14.07.2003 17:58:09 (190, 557 b)
    - Интересная тема! - Дмитрий Козырев 14.07.2003 18:01:04 (192, 480 b)
      - Ре: Интересная тема! - Justas 15.07.2003 17:01:48 (57, 454 b)
        
        Ре: Интересная тема! - Gedas 15.07.2003 17:16:23 (54, 697 b)
      - Re: Интересная тема! - Gedas 14.07.2003 18:12:19 (171, 613 b)
        
        Re: Интересная тема! - Дмитрий Козырев 15.07.2003 09:38:23 (93, 1069 b)
        
        Ре: Интересная тема! - Justas 15.07.2003 17:09:17 (51, 638 b)
        
        Re: Интересная тема! - Gedas 15.07.2003 15:21:59 (58, 1811 b)
        
        Re: Интересная тема! - Дмитрий Козырев 15.07.2003 15:27:13 (63, 1204 b)
        
        Re: Интересная тема! - JGL 15.07.2003 16:38:27 (50, 464 b)
        
        Re: Интересная тема! - Дмитрий Козырев 15.07.2003 20:01:07 (49, 245 b)
        
        Re: Интересная тема! - Gedas 15.07.2003 16:14:59 (57, 2394 b)
- Потому-что они были гражданами СССР. Со всеми вытекающими отсюда (-) - dap 14.07.2003 17:41:48 (153, 0 b)
  - насильно гражданамы не делаютса - reinis 15.07.2003 09:58:16 (98, 572 b)
    - Советую почитать - Dinamik 15.07.2003 16:39:30 (67, 504 b)
      - Re: Советую_почитать - dragon 16.07.2003 13:35:39 (31, 488 b)
        
        Re: Советую_почитать - Dinamik 16.07.2003 14:47:09 (26, 188 b)
    - СССР правопреемник Российской империи. Прибалты бывшие российские подданные - Агент 15.07.2003 15:04:49 (78, 36 b)
      - Никита вам уже сказал, а так развивая вашы мысль - reinis 15.07.2003 16:11:50 (64, 54 b)
      - СССР (вернее, кажется, еще РСФСР) признал независимость де-юре. (-) - Никита 15.07.2003 15:21:48 (55, 0 b)
        
        Re: СССР (вернее,... - Gedas 15.07.2003 17:00:01 (77, 1046 b)
        
        Понимаю Ваши обиды - Игорь Островский 15.07.2003 22:43:49 (72, 183 b)
        
        прошу обойтись без подколов в адрес собеседника. (-) - Администрация (Катя) 15.07.2003 22:47:35 (34, 0 b)
Ре: Я выкладывал штаты частей вермахта. Там штатно в каждой - объект 925 14.07.2003 17:14:24 (251, 135 b)
- Ну так и что - был миллион русских в вермахте? И куда же он девался? (-) - Паршев 14.07.2003 17:27:33 (151, 0 b)
  - чертегознает насчет "миллиона" - Дмитрий Козырев 14.07.2003 17:33:45 (234, 676 b)
Re: Подведём промежуточный... - tevolga 14.07.2003 16:37:04 (315, 575 b)
- А РОНА - из граждан СССР? А калмыки - точно были? Если да, то до 1,2 млн их - Паршев 14.07.2003 16:57:28 (241, 9 b)
  - Я же уже спросил... - tevolga 14.07.2003 17:01:14 (238, 263 b)
    - Ну как же-с. Читаем-с. - Паршев 14.07.2003 17:26:08 (210, 592 b)
Странный какой-то итог - ID 14.07.2003 16:37:01 (444, 691 b)
- Re: Странный какой-то... - Саня 14.07.2003 18:31:02 (209, 147 b)
  - А почему они должны там быть? (-) - Паршев 14.07.2003 18:35:59 (89, 0 b)
    - Re: А почему... - Саня 14.07.2003 22:58:44 (128, 496 b)
- А там удалены дважды и трижды засчитанные, те, кто вошёл в РОА из - Паршев 14.07.2003 16:55:14 (352, 104 b)
  - Удалены - ID 14.07.2003 17:17:48 (286, 265 b)
    - Чего эти документы, размножаются что ли через 50 лет после войны? (-) - Паршев 14.07.2003 17:30:22 (176, 0 b)
      - Если вы хотите конструктивно общаться, - ID 14.07.2003 17:36:59 (249, 153 b)
        
        Мне пойдёт любая - хоть 10 млн. Но мне не нравится, когда просто - Паршев 14.07.2003 17:57:56 (227, 267 b)
        
        Ну что ж. Вот вам информация - опровергайте - ID 14.07.2003 19:09:00 (203, 14398 b)
        
        Я бы не сказал, что больше. УНА+Галичина вобрали в себя почти всех - Паршев 14.07.2003 19:32:15 (176, 214 b)
        
        Ну дело хозяйское . - ID 14.07.2003 22:01:30 (152, 164 b)
        
        Если Вы думаете, что я не могу съязвить в ответ, то ошибаетесь. Только - Паршев 15.07.2003 09:37:08 (111, 71 b)
        
        Можете. И что? - ID 15.07.2003 09:44:54 (109, 415 b)
        
        Пожоже, эта Дуэль здорово таких как Вы - Паршев 15.07.2003 12:50:29 (96, 64 b)
        
        Выбирайте выражения - ID 15.07.2003 12:54:56 (87, 188 b)
        
        я предупреждала. 1 рид-онли (-) - Администрация (Катя) 15.07.2003 12:54:39 (40, 0 b)
        
        Ре: Можно вопрос? Я не в курсе, а в связи с чем такое - объект 925 14.07.2003 19:15:44 (163, 191 b)
        
        Ре: Можно вопрос?... - Волк 14.07.2003 19:23:17 (155, 194 b)
        
        Ре: Спасибо. Т.е. здесь в принципе тот же принцип как я понимаю.... - объект 925 14.07.2003 19:25:04 (141, 238 b)
- Точно! - Dinamik 14.07.2003 16:49:13 (381, 787 b)
  - важна не абсолютная а относительная цифра - FVL1~01 14.07.2003 18:20:03 (291, 510 b)
    - По-моему, подошла бы любая, только достоверная. (-) - Паршев 14.07.2003 18:21:08 (156, 0 b)