Здрассте.....
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здрассте.....
>>>
>>
>>>Для начала, тем кто любит говорит о стеношном бое, как о блаародной забаве могучих славянов. Так вот, до начала 19 века никаких особенных правил не существовало.
>>
>>Для начала - не существует более менее толковых описаний стеношного боя до начала 19 века.
>
>Существует
Приведите
>>ТО, что правила существовали позже и были созданы в народной среде - говорит о том, что они существовали и ранее.
>
>Не в народной среде.
Докажите.
А то что у Гиляровского, что у Горького - все описания сугубо народной среды
>>Указ екатерины о Кулачных боях говорит что эти правила существовали и даже нарушались
>
>> Били и лежачих, и ниже пояса, закладки применяли и много чего.
>
>>Чушь. Существует описание Герберштейна, где били ниже пояса, но это касается не стеношного боя, а один на один
>
>НЕа.
Да-да
>>Причем старалось всегда - даже в средневековье это пытались делать церковные власти и наказывали священников, которые участвовали в таких "бесованиях".
>
>>Абезательно. ТОлько при первых романовых. Ранее окромя группе отмороженх попов никому в голову не приходило такой чушью заниматся
>
>Да-да. Имено отмороженных и именно попов.
Консенсус
>> Бой это всегда был страшным и вовсе не стеношным - куча мала, с ударами в пах, без искусства, но с умением терпеть боль.
>>Абезательно. Источник не подскажете сих рассуждений?
>
>Сигизмунд Гербештейн, позднее - Олеарий. Ну и былины новгородского цикла.
Хаароший источник.
Не приведёте конкрено?
Чес слово, вы такие выводы глубокие делайте из фразы "...с яростью набрасывались друг н друга , нанося удары в голову, грудь и низ живота руками и ногами..."
Под неё что угодно можно подогнать, хоть соревнования по саньда
>
>> Тут да, максимум закладка да и о за это можно было огрести. На "божьих судах" же, по свидетельству иностранцев выступали, в основном, кулачные бойцы - люди природной силы и развитой нечуствительности к боли.
>
>>Как впрочем и во всей Европе
>
>Нет. В Англии боксерские джентельмены (отнюдь не плебс) в 19 веке довольно легко сходились на кулаки в тех случаях, когда для дуэди повода надлежащего не было.
Ага. А когда не было джентельменов? Особенно если дело было во франции или в Италии
>
>
>>>Для иллюстрации советую посмотреть былины новгородского цикла - там описываются такие бои, с той разницей, что в Новгороде обычным делом были бои с применением палок. В 17 веке, кстати, их отбирали и жгли. Так вот, там мочили насмерть бывало, без всякого благородства.
>>
>>Хороший совет. Дельный. И сколько былин Новгородского цикла, описывающих кулачный бой вы знаете?
>>Подскажу - одна. Василий и мужики новгородские
>
>буслаевский цикл включает в себя десятки разных вариантов нескольких сюжетов, плюс переплетение с другими сюжетами
Ага счаз.
Буслаевский цикл включает в себя два сюжета(дошедшие до нашего времени) и несколько вариантов их перепева.
Которые пелись людьми, не видевшими в глаза ни новгорода, ни Волги
>>>Теперь по поводу "этнографических экспедиций", на основе которых "воссоздано". Этнографическая экспедиция - это не таинственный поход неизвестного мастера по глухим селам, где русские Оямы ломают бревна руками. Это предприятие, организуемое каким-либо академическим учреждением, ставятся цели экспедиции, выделяются средства.
>>
>>Ха-ха-ха. Три раза. вас кто-то обманул
>
>НЕт.
Точно говорю. Этнография вообще изначально развивалась как любительская наука. Так-же как и археология.
И по професионализации она не далеко ушла
>>А чему удивлятся? Академическойнауке эта сторона русской этнографии отродясь интересной не была. Она не научна. Алюбительская этнография(из которой, кстати, и выросла современная) вам не интресна
>
>Это гон эстонских лосей, деревенские праздники и мужские союзы в русских деревнях были изучены достаточно хорошо.
>> ПО русским школам такого что-то не слышно. Говорить - гвоорят. Примеров - не приводят. иногда выясняюттся совершенно анекдотические вещи - старик, учивший в одной из деревень действительно довольно непонятным и впечатляющим вещам молодых (а-а-а, русское боевое искусство!!!), оказался моряком, до револдюцтии много лет проведшим в Китае.
>
>>Был у меня один приятель - знатный костромской ушуист, дядя Женя Онегин.
>>Он расказывал, что его в детсве обучал дедок один дратся, которого в свою очередь его дедок обучал.
>
>>И на основе ээтого, он (Онегин) делал вывод, что в России не было школ, подобных китайско-японским.
>
>Тут бред идет обычный
Не, это истории из реальной жизни. Кто-же виноват,что вы от неё так оторваны?
>>Едрёныть - да не было конечно.Никто не доказывает что были(окромя жулика Петухова) Ментальность не та
>
>>Были зародыши школ,которые могли стать школами только при определённых условиях.
>
>НЕ было зарожышей.
ПРавда? А что в вашем понимании зародыш боевой школы?
Упражнение пяти зверей старика Хуа Тао?
А наследственная передача боевых знаний?
Было ц казаков, но и там не наблюдалось тенденций к образованию боевых школ. Проникновение боевых искусств в Россию шло, позднее из бокса, дзю-дзюцу, саватэ было интезировано свое, позднее дополнявшееся.
