Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрассте.....
>>
>
>>Для начала, тем кто любит говорит о стеношном бое, как о блаародной забаве могучих славянов. Так вот, до начала 19 века никаких особенных правил не существовало.
>
>Для начала - не существует более менее толковых описаний стеношного боя до начала 19 века.
Существует
>ТО, что правила существовали позже и были созданы в народной среде - говорит о том, что они существовали и ранее.
Не в народной среде.
>Указ екатерины о Кулачных боях говорит что эти правила существовали и даже нарушались
> Били и лежачих, и ниже пояса, закладки применяли и много чего.
>Чушь. Существует описание Герберштейна, где били ниже пояса, но это касается не стеношного боя, а один на один
НЕа.
> Это к тому, что тем, кто "возрождает" славянские борьбы (есть такие) следует помнить, что захваты за одежду не приветствовались.
>Абезтельно. Особо если учесть,что бои проходили в рукавицах, и захватить им было затруднительно.
>А вот сама борьба былда широко распростронена
> Правительство старалось бороться с такими вещами.
>И водило указы о регламентации кулачных боёв при Екатерине.
полицейский указ 1726 г. "чтобы увечного бою не было б и кто упадет, лежачих никого не били б"
>Причем старалось всегда - даже в средневековье это пытались делать церковные власти и наказывали священников, которые участвовали в таких "бесованиях".
>Абезательно. ТОлько при первых романовых. Ранее окромя группе отмороженх попов никому в голову не приходило такой чушью заниматся
Да-да. Имено отмороженных и именно попов.
> Бой это всегда был страшным и вовсе не стеношным - куча мала, с ударами в пах, без искусства, но с умением терпеть боль.
>Абезательно. Источник не подскажете сих рассуждений?
Сигизмунд Гербештейн, позднее - Олеарий. Ну и былины новгородского цикла.
> Некоторое соблюдение правил происходило на спонсируемых боях на забаву богатым буратинам (таким, к примеру, баловался Лермонтов, оставивший даже зарисовки), либо когда бой проходил на праздник ВНУТРИ общины.
>не обсуждается. Если бой деревня на деревню считается внутри общины - то какая-то получается община большая
> Тут да, максимум закладка да и о за это можно было огрести. На "божьих судах" же, по свидетельству иностранцев выступали, в основном, кулачные бойцы - люди природной силы и развитой нечуствительности к боли.
>Как впрочем и во всей Европе
Нет. В Англии боксерские джентельмены (отнюдь не плебс) в 19 веке довольно легко сходились на кулаки в тех случаях, когда для дуэди повода надлежащего не было.
>Стенка на стенку, по правилам, дрались также по праздникам уже взрослые мужики - вот они действительно умели не ломать стенку.
>Строго говоря, стенку на стенку ходили ТОЛЛЬКО семейные мужщины.
>Молодняк в неё вообще не допускался
> Молодежь дралась куда чаще и куда более жестоко - там и топтали, бывало, основным было не мастерство, а умение терпеть удары.
>На то она и молодёж
>.
>>Для иллюстрации советую посмотреть былины новгородского цикла - там описываются такие бои, с той разницей, что в Новгороде обычным делом были бои с применением палок. В 17 веке, кстати, их отбирали и жгли. Так вот, там мочили насмерть бывало, без всякого благородства.
>
>Хороший совет. Дельный. И сколько былин Новгородского цикла, описывающих кулачный бой вы знаете?
>Подскажу - одна. Василий и мужики новгородские
буслаевский цикл включает в себя десятки разных вариантов нескольких сюжетов, плюс переплетение с другими сюжетами
>>Теперь по поводу "этнографических экспедиций", на основе которых "воссоздано". Этнографическая экспедиция - это не таинственный поход неизвестного мастера по глухим селам, где русские Оямы ломают бревна руками. Это предприятие, организуемое каким-либо академическим учреждением, ставятся цели экспедиции, выделяются средства.
>
>Ха-ха-ха. Три раза. вас кто-то обманул
НЕт.
>Собранные материалы тщательно фиксируются, ведется журнал, потом идет обработка. Так вот, я ни разу нигде не видел воспроизведения таких результатов. Вот нет их и все.
>А чему удивлятся? Академическойнауке эта сторона русской этнографии отродясь интересной не была. Она не научна. Алюбительская этнография(из которой, кстати, и выросла современная) вам не интресна
Это гон эстонских лосей, деревенские праздники и мужские союзы в русских деревнях были изучены достаточно хорошо.
> ПО русским школам такого что-то не слышно. Говорить - гвоорят. Примеров - не приводят. иногда выясняюттся совершенно анекдотические вещи - старик, учивший в одной из деревень действительно довольно непонятным и впечатляющим вещам молодых (а-а-а, русское боевое искусство!!!), оказался моряком, до револдюцтии много лет проведшим в Китае.
>Был у меня один приятель - знатный костромской ушуист, дядя Женя Онегин.
>Он расказывал, что его в детсве обучал дедок один дратся, которого в свою очередь его дедок обучал.
>И на основе ээтого, он (Онегин) делал вывод, что в России не было школ, подобных китайско-японским.
Тут бред идет обычный
>Едрёныть - да не было конечно.Никто не доказывает что были(окромя жулика Петухова) Ментальность не та
>Были зародыши школ,которые могли стать школами только при определённых условиях.
НЕ было зарожышей. Было ц казаков, но и там не наблюдалось тенденций к образованию боевых школ. Проникновение боевых искусств в Россию шло, позднее из бокса, дзю-дзюцу, саватэ было интезировано свое, позднее дополнявшееся.
