От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Кострома Ответить по почте
Дата 15.06.2003 15:45:06 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Нет, это именно аристократия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Здрассте.....
>
>>Идентифицирует себя воинская элита причем на государственном уровне. А культурно, технически, по языку и по религии они не отличались. И викинги Дании были вооружены так же, как и викинги Швеции. И те и другие в 7-8 веке мечами с кольцами "рубили вепрей на в вражьих шлемах". Одинаковые подвески, орнаменты, фигурки Тора и Фрейра с торчащим хером.
>
>Тут ведь в чём дело. Я никоим образом не обсуждают общее родство скандинавских народов.

>Но то, что они себя различали как народы - это факт замеченый ещё в "Германии".

Блин, да не отличал себя бонд в Норвегии от такового в Дании.

>А говорить о том, что себя самотделяла аристократия - а народ нет - нельзя. Поскольку аристократии-то как таковой в восьмом веке у сканднавово не существовалао, она только начинала зарождатся на основе воинских дружин.

Угу. Перичитайте в "Старшей Эдде" "Песнь о Риге". Она не только зарождается, она подводит идеологический базис. А еще советую вспомнить, какое значение придавалось РОДУ, т. е. возможности перечислит поколения предков. А также то, что даже богатство не могло дать того, что давало благородное происхождение.

>Но поскольку военную демократию никто к тому времен ещё не отменил - то и объявлять дружину аристократией было мяхко сказать -нятяжкой

Это не военная демократия, увы. Это уже четкое раслоение общества на крестьян-бондов и волков-дружинников, которые жили разными идеалами, молились разным богам и не испытывали друг к другу теплых чувств. В Норвегии этот процесс шел медленне, в Швеции и Норвегии быстрее.

>>Рекомендую:
>
>>саги, хотя они и описывают довольно поздние события, "Предвестники викингов" А. А. Хлевова, Гвин Джонс "Викинги, потомки Тора и Одина", дедушку Стрингольма.
>
>>И. Кошкин
И. Кошкин