|
|
От
|
Cat
|
|
|
К
|
Исаев Алексей
|
|
|
Дата
|
02.01.2001 16:02:56
|
|
|
Рубрики
|
Суворов (В.Резун);
|
|
Re: Пытающемуся разобраться.
>
>А "болванчики" обычно окромя Богданыча ничего не читали.
===Отнюдь. Все как минимум читали (а многие и экзамены по ней сдавали) "официальную версию". Те, кто этого не читал, Богданыча воспринимают спокойнее и сюда поделиться своими открытиями не бегут:)
Отсюда и "релегиозная вера". И когда им указывают что и где написано, реакция обычно "Кальве? Майонез?"
====Примеры? Кто из присутствовавших имеется в виду, и с цитатами?
>Что Вы хотите видеть в плане стратегии? Попробую "объяснить на пальцах" события 1941. По пунктам.
>1)Наступательные планы это общая тенденция военного планирования т.н. свехдержав. В 1914 и у Франции(план 17 Жоффра), и в Германии(план Шлиффена) в качестве планов войны были планы наступательные.
===А в 1939 у Франции что было?
.Оборонительный характер имеют обычно планы малых стран и планы сверхдержав на второстепенных ТВД(планы Германии в Восточной Пруссии).
>Наступательные планы навязывают противникку нашу волю. Наиболее эффективная оборона это контрудар.
===Откуда это следует? ИМХО наоборот (разверну после Вашего ответа).
>2)Ключевым моментом военного планирования является стратегическое развертывание. Собрать все требуемые силы в приграничных районах в мирное время затруднительно по политическим и экономическим соображениям. Поэтому армия государства обычно "размазывается" в мирное время по сравнительно обширной территории. При угрозе войны и даже по объявлении войны(1914) разбросанные по местам постоянной дислокации войска сажают в вагоны и двигают к границы, в те районы, где их местанахождение предусмотрено планом войны. Независимо от характера плана. То же верно для мобилизуемых войск и техники.
===В целом согласен
.Скорость развертывания определяется дорожной сетью государства N и возможностями мобилизации.
====Когда развертывание начинается после объявления войны, то да. Когда раньше, то нас интересует не скорость развертывания, а срок окончания- разница понятна? То есть важно, когда оно начинается. А тут все не так просто применительно к 1941-му.
>3)Что произошло в 1941-м? Германия обладала во-первых мобилизованной армией(воевала с 1939-го), а во-вторых хорошей дорожной сетью Европы.
===А в-третьих, войскам пришлось сделать изрядный "крюк" через Балканы. И что дальше?
.Цифровые показатели последней см. в "малиновом двухтомнике". Несмотря на мероприятия по скрытой мобилизации(призыв резервистов) и начатое негласно стратегическое развертывание(войска из внутренних округов посадили в эшелоны и направили к границе) СССР не успел завершить стратегическое развертывание армии к 22.06.1941-го.
Т.е., независимо от планов, подчеркиваю, независимо,
====Очень даже зависимо. И зависимость эта не в количестве войск, а в сроках и характере сосредоточения. Почему срок окончания сосредоточения был выбран 1 июля? Откуда уверенность, что до этого Гитлер не нападет? Сам выбор срока говорит о том, по чьей инициативе должна была начаться война. Если бы сосредоточение было оборонительным, то оно должно было закончиться где-то к 15 мая.
.РККА была размазана по трем эшелонам - армии у границ, движущиеся к границе стрелковые корпуса, сформированные в особых округах и второй стратегический эшелон или, проще говоря, движущиеся к границе армии из внутренних округов.
===Это следствие выбранного срока (см.выше)
.Это и предопределило неуспех Приграничного сражения. Кто проигрывает развертывание, тот проигрывает кампанию, это говорил еще Шлиффен. Завершившие развертывание немцы имели превосходство в силах над каждым из трех эшелонов.
===Это не главная причина (ИМХО).
Первый эшелон был неспособен выполнить свою задачу (не остановить, так хоть задержать врага, чтобы дать время развернуться второму эшелону). Поэ
тому я и говорю о "наступательным характере развертывания". При "оборонительном характере" первый эшелон должен быть полностью отмобилизован и укомплектован еще в мирное время, находиться в постоянной боевой готовности с развернутыми тылами вблизи мест, предназначенных ему для обороны. Ничего этого не было, и боеспособным ПСЭ становился только после "дня М", т.е фактически одновременно с развертыванием ВСЭ.
>В Анфилове ничего вразумительного про предвоенное планирование нет. Более-менее детальный анализ предвоенных планов есть у Мельтюхова "Упущеный шанс Сталина".
===Мельтюхов многое берет из последних книг Анфилова и Гареева, только выводы делает свои (и это правильно). Как раз про "планы прикрытия" он обильно цитирует вышеуказанных товарищей, и согласен с их выводами, что при внезапном ударе "планы прикрытия" были невыполнимы.
.Если есть доступ в ведомственные библиотеки или живете в Москве, то можно ознакомиться с исследованием предвоенного планирования в оригинале, из которого переписывал Мельтюхов. Это "1941.Уроки и выводы". Книжка издания 1992-го года.
===А почему она секретная? Ее даже в исторической библиотеке нет.