ВИФ2 NE

	От	Геннадий
	К	All
	Дата	26.05.2003 20:46:05
	Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

А в чем была суть советско-китайского противостояния?

В свете ушедшей в архив дискуссии очень хотелось бы понять.

Насколько я понимаю, началось это после осуждения хрущевым сталинизма, что китайцы восприняли как отказ от социализма, и зарылись от нас?

Дальше они стали строить свой правильный социализм, а наш сочли неправильным; была борьба за союзников-сторонников между социализмом и капитализмом, а после этого началась такая же борьба и внутри соцлагеря?

Зачем китайцы "проверяли" нас на Даманском? Вряд ли провоцировали полномасштабную войну?
Или мы их проверяли?

Далее, отношения очень обострил Афганистан (в свете азиатского противостояния и китайского присутствия в Пакистане).

А что потом? Как китайцы к нам относились после Тяньаньмэня и тогдашнего визита в Китай Горбачева?

И что сейчас? Они - потенциальные союзники России или скорее понециальные противники?

С уважением, Геннадий

Даманский - wolfschanze 28.05.2003 00:21:45 (127, 298 b)
- Re: Даманский - Мелхиседек 28.05.2003 12:06:57 (87, 412 b)
китайцы нигде НЕ ассимилируются, а дефакто насавдаут своу кул;уру и лайфстайл (-) - oleg100 27.05.2003 15:36:28 (156, 0 b)
- Ре: китайцы нигде... - ok 27.05.2003 23:34:05 (118, 152 b)
- Это уыхе обсуыхдалось. - IlyaB 27.05.2003 15:54:46 (165, 152 b)
Суть была прежде всего в неприятии советского диктата - В. Кашин 27.05.2003 11:59:34 (283, 2079 b)
- Ре: Суть была... - VLADIMIR 28.05.2003 15:32:50 (29, 496 b)
- Re: Суть была... - Дмитрий Адров 28.05.2003 12:08:01 (92, 3676 b)
  - Такое количество вопросов... - Роман Храпачевский 28.05.2003 12:27:02 (76, 339 b)
    - Вот, как раз, хочется знать! - Дмитрий Адров 28.05.2003 14:44:01 (46, 1116 b)
      - Дима, ты немножко неправ - Siberiаn 28.05.2003 15:15:16 (48, 169 b)
        
        Re: Дима, ты... - Дмитрий Адров 28.05.2003 15:54:27 (32, 384 b)
      - Re: Вот, как... - Роман Храпачевский 28.05.2003 15:07:20 (54, 896 b)
        
        Я всегда говорил, что Гуттенберг идею книгопечатания слямзил у нас!))) (-) - Siberiаn 28.05.2003 15:19:00 (21, 0 b)
        
        "Глазастый черт!" -))))))))) (-) - Роман Храпачевский 28.05.2003 15:27:27 (14, 0 b)
- Просчёты Хрущёва - это понятно. У меня вопрос - что у него положительного - Siberiаn 27.05.2003 13:24:51 (251, 349 b)
  - Re: Просчёты Хрущёва... - Дмитрий Адров 28.05.2003 12:19:19 (111, 1781 b)
    - +"лебединая песня" советской кибернетики (-) - Ярослав 28.05.2003 13:16:06 (44, 0 b)
      - Если бы Вы на БЭСМ-6 работали - NV 28.05.2003 13:20:46 (90, 122 b)
        
        Зато я начинал карьеру на СМ1700 - Sav 28.05.2003 13:34:00 (78, 280 b)
        
        Это отдельный разговор - NV 28.05.2003 14:00:59 (78, 3203 b)
        
        трудно сказать, БЭСМ таки был неплох - Бульдог 28.05.2003 16:51:48 (12, 304 b)
        
        Тут необходимо было не простое копирование... - Андрей Сергеев 28.05.2003 14:51:45 (51, 295 b)
        
        И тем не менее - Sav 28.05.2003 14:45:04 (44, 249 b)
        
        Re: Это отдельный... - Pavel 28.05.2003 14:15:17 (60, 379 b)
        
        а лицензионное производство - разве не копирование? (-) - Мелхиседек 28.05.2003 14:40:18 (30, 0 b)
        
        Копирование, но более быстрое и...(+) - Pavel 28.05.2003 14:51:26 (41, 190 b)
        
        Впрочем те же японцы драли компьютеры и матобеспечение той же IBM - NV 28.05.2003 15:06:44 (46, 344 b)
        
        Драли еще как, но многое и покупали, видимо прикидывали как выгоднее(-) - Pavel 28.05.2003 15:16:45 (31, 0 b)
        
        Re: Так-так. - Администрация (Novik) 28.05.2003 15:27:33 (44, 74 b)
    - Вот с этим согласен и предложение всем(+) - Pavel 28.05.2003 12:29:37 (85, 128 b)
    - Один из тех редких случаев, когда я с Вами полностью согласен (-) - GAI 28.05.2003 12:28:02 (42, 0 b)
  - Самое положительное - Тов.Рю 27.05.2003 20:04:14 (159, 254 b)
    - идея Маленкова ЗАПОГАНЕНАЯ Хрущевым (-) - FVL1~01 27.05.2003 20:35:53 (64, 0 b)
      - Которая из двух? ;-) - Тов.Рю 27.05.2003 20:46:28 (117, 79 b)
        
        совнархозы (-) - FVL1~01 27.05.2003 21:36:30 (43, 0 b)
  - ИМХО, главная заслуга Хруща-что он понял, что ракеты-рулез, и хилая - Alpaka 27.05.2003 17:02:00 (188, 133 b)
    - Какие нафиг колбасы?! - Василий Фофанов 27.05.2003 18:05:19 (170, 734 b)
      - Re: Какие нафиг... - Olgert 28.05.2003 02:07:13 (111, 1348 b)
        
        Re: Какие нафиг... - Василий Фофанов 28.05.2003 13:18:05 (68, 2228 b)
        
        Re: Какие нафиг... - Olgert 28.05.2003 16:39:38 (20, 2912 b)
    - Я-я, то-то он атомные ПЛ десятками строил :-)))) (-) - Exeter 27.05.2003 17:03:42 (86, 0 b)
      - Хрущев был на фронтах и, мне кажется, сделал вывод: - Alpaka 27.05.2003 17:28:48 (175, 337 b)
        
        Хрущ был козел просто, извините (-) - Exeter 27.05.2003 17:50:10 (85, 0 b)
        
        Во всяком случае,когда мне - GAI 28.05.2003 10:49:21 (84, 353 b)
        
        Интересно, а бывшие репрессированные из Москвы 37 года тоже - NV 28.05.2003 11:19:15 (76, 516 b)
        
        Re: Интересно, а... - GAI 28.05.2003 11:48:23 (65, 385 b)
        
        Хрущев в 38 уже рулил на Украине - NV 28.05.2003 12:48:45 (55, 765 b)
        
        Подозреваю я, - GAI 28.05.2003 12:59:36 (59, 435 b)
        
        А зря подозреваете - NV 28.05.2003 13:15:09 (57, 488 b)
        
        Это вопрос веры(+) - Pavel 28.05.2003 10:30:36 (91, 430 b)
        
        Простите - документы так говорят. - М.Свирин 28.05.2003 11:11:10 (75, 1140 b)
        
        Re: Простите -... - Pavel 28.05.2003 11:33:24 (69, 1226 b)
        
        Простите - документы так говорят. - М.Свирин 28.05.2003 11:10:07 (60, 1135 b)
        
        Да, точно подмечено(-) - GAI 28.05.2003 10:49:49 (29, 0 b)
        
        Не извиним - Игорь Островский 27.05.2003 21:05:19 (194, 60 b)
        
        За бандитизм и вооруженный разбой? (-) - Banzay 28.05.2003 10:08:09 (44, 0 b)
        
        Не надо бы так (-) - GAI 28.05.2003 10:39:58 (28, 0 b)
        
        С 1937 по 1954 в обкомах где-нибудь на территориях, куда немцы не дошли? (-) - И. Кошкин 28.05.2003 00:59:52 (72, 0 b)
        
        ? (-) - Игорь Островский 28.05.2003 02:32:50 (23, 0 b)
        
        стараниями того же Хрушева особенно - FVL1~01 27.05.2003 21:37:30 (151, 150 b)
        
        Тут есть разница - Dinamik 27.05.2003 22:54:49 (139, 403 b)
        
        До хрена. - wolfschanze 28.05.2003 00:23:01 (113, 306 b)
        
        Re: До хрена. - Dinamik 28.05.2003 06:51:01 (88, 614 b)
        
        А Вы вспомните должность Хрущева при Ежове - NV 27.05.2003 22:59:52 (135, 436 b)
        
        Вспомнили - Игорь Островский 28.05.2003 00:54:56 (152, 336 b)
        
        Плохо вспоминается значит - Siberiаn 28.05.2003 12:12:28 (74, 565 b)
        
        Валер, это недостаток всей советской системы... - Дмитрий Адров 28.05.2003 12:30:47 (71, 891 b)
        
        Хрущёв был не "необходим" стране, а противопоказан ей в тот период. ИМХО. (+) - Андю 28.05.2003 12:56:15 (63, 481 b)
        
        Хрущев - не причина, а следствие. (+) - Bigfoot 28.05.2003 13:01:36 (59, 1175 b)
        
        Каждый человек, даже Хрущёв, :-) наделён свободной волей. (+) - Андю 28.05.2003 13:11:21 (59, 1527 b)
        
        А что именно Черчилль про Сталина написал ?(-) - GAI 28.05.2003 12:28:45 (37, 0 b)
        
        Я когда прочёл - сам не поверил что это Черчилль сказал - Siberiаn 28.05.2003 14:14:55 (52, 1820 b)
        
        Я на этой речи тоже накололся ;-( - Тезка 28.05.2003 14:26:51 (46, 303 b)
        
        Идея овладевающая массами постепенно самоматериализуется))) - Siberiаn 28.05.2003 14:40:50 (44, 464 b)
        
        Это точно. - Тезка 28.05.2003 14:53:31 (38, 529 b)
        
        Нууу батенька. Компилляция или фальсификация - это две большие разницы))) - Siberiаn 28.05.2003 14:59:53 (39, 543 b)
        
        Эт точно. - Тезка 28.05.2003 16:22:06 (16, 1247 b)
        
        А после солдаты начали в народ стрелять :) (-) - М.Свирин 28.05.2003 11:14:04 (44, 0 b)
        
        Вово... Его за Новочеркасск только снимать надо было (-) - Siberiаn 28.05.2003 12:13:24 (38, 0 b)
        
        "Один ты, Никита, у нас святой" - NV 28.05.2003 10:24:24 (89, 552 b)
        
        Re: Вспомнили - amyatishkin 28.05.2003 05:59:48 (98, 557 b)
  - Суэцкий кризис? (-) - Никита 27.05.2003 16:49:51 (41, 0 b)
  - Мало, но есть - Владимир Несамарский 27.05.2003 16:26:05 (192, 1109 b)
    - Re: Мало, но... - Pavel 28.05.2003 10:44:10 (75, 1808 b)
    - Интересно, на что это Вы намекаете? - Игорь Островский 27.05.2003 20:07:12 (142, 217 b)
      - Тут и намекать нечего. Все ясно и без намеков - Владимир Несамарский 28.05.2003 07:30:48 (91, 547 b)
        
        не могу согласиться. - Дмитрий Адров 28.05.2003 15:38:36 (30, 514 b)
      - Батька не стремится к объединению никоим образом - Тов.Рю 27.05.2003 20:53:15 (120, 363 b)
        
        Сами себе противоречите - Игорь Островский 27.05.2003 21:06:49 (109, 186 b)
    - По мне так лучше отдать Белгород чем базу ЧФ - Siberiаn 27.05.2003 18:04:52 (173, 479 b)
      - С Белгородом тут, что-то не то(+) - Pavel 28.05.2003 12:04:57 (62, 818 b)
      - Re: По мне... - Sav 27.05.2003 18:12:28 (154, 499 b)
        
        Мудрые правители всегда готовят себе смену, а у нас с етим-того... :((( - Alpaka 27.05.2003 18:33:19 (136, 8 b)
        
        История не знает смены мудрым правителем мудрого правителя :-) - FVL1~01 27.05.2003 18:41:47 (147, 220 b)
        
        С некоторой натяжкой... - Тов.Рю 27.05.2003 20:47:48 (114, 247 b)
        
        ой нет :-) - FVL1~01 27.05.2003 21:39:00 (104, 324 b)
        
        Знает. И есть примеры - Владимир Несамарский 27.05.2003 18:56:58 (146, 336 b)
        
        ну нетужки - FVL1~01 27.05.2003 20:34:24 (128, 765 b)
        
        Re: ну нетужки - Мелхиседек 28.05.2003 13:11:57 (40, 767 b)
        
        Как это "нетужки"? - Владимир Несамарский 28.05.2003 07:37:50 (82, 1181 b)
        
        Re: ну нетужки - VVVIva 27.05.2003 20:44:50 (108, 235 b)
        
        Это как раз серьезно - FVL1~01 27.05.2003 21:42:29 (101, 370 b)
        
        Re: Это как... - VVVIva 27.05.2003 22:13:09 (90, 315 b)
        
        Юнность его где он описывает. - FVL1~01 27.05.2003 22:46:26 (95, 225 b)
        
        Re: Юнность его... - VVVIva 27.05.2003 22:53:19 (80, 256 b)
        
        Re: Китай (-) - Serge1 27.05.2003 19:01:18 (42, 0 b)
        
        не а, не везло там МУДРЫМ наследникам МУДРОГО :-) (-) - FVL1~01 27.05.2003 20:36:32 (70, 0 b)
        
        пока ничего, новый дров не наломал :) (-) - Mike 27.05.2003 20:42:45 (50, 0 b)
        
        ну дык сейчас вы правы, пока ПЕРВАЯ итерация - FVL1~01 27.05.2003 20:45:49 (81, 271 b)
  - многие пытаются найти, честно. Трудно им искать не находиться - FVL1~01 27.05.2003 15:49:09 (170, 137 b)
- Ре: Суть была... - VLADIMIR 27.05.2003 12:59:15 (187, 828 b)
  - Ре: да? - mingbai 27.05.2003 14:47:46 (148, 72 b)
    - Ре: да (+) - VLADIMIR 27.05.2003 15:02:32 (146, 751 b)
      - Вы о чем ? - Роман Храпачевский 27.05.2003 20:02:21 (102, 512 b)
        
        Имеется в виду Корея - В. Кашин 27.05.2003 20:22:07 (101, 375 b)
        
        А, понятно - Роман Храпачевский 27.05.2003 20:38:03 (97, 640 b)
        
        и это не только ВИНА наших, но и КИТАЯ - FVL1~01 27.05.2003 20:42:46 (100, 142 b)
        
        так в Корее не регулярная армия, а "добровольцы" - Mike 27.05.2003 20:44:54 (90, 232 b)
        
        а артиллерию и подкидывали... ЗИС-3, и 122 ммтровки (-) - FVL1~01 27.05.2003 21:43:08 (50, 0 b)
  - Ре: Суть была... - А.Никольский 27.05.2003 14:40:21 (154, 452 b)
    - Ре: Суть была... - VLADIMIR 27.05.2003 14:57:08 (133, 427 b)
      - Ре: Суть была... - А.Никольский 27.05.2003 16:45:06 (115, 363 b)
    - Ре: Суть была... - Rated~X 27.05.2003 14:56:02 (126, 720 b)
- Интересно, спасибо. А есть какой-нибудь серьёзный источник с анализом (+) - Андю 27.05.2003 12:24:15 (150, 100 b)
  - К сожалению сейчас ссылки дать не могу ибо сижу на работе. Постараюсь позже (-) - В. Кашин 27.05.2003 19:39:13 (55, 0 b)
    - Спасибо за хороший ответ и заранее спасибо за ссылки! (-) - Геннадий 28.05.2003 02:25:14 (27, 0 b)
Ре: А в... - Robert 27.05.2003 01:24:59 (224, 267 b)
- Ре: А вот про это можно подробней - tarasv 27.05.2003 12:06:20 (128, 480 b)
  - Ре: А вот... - Robert 28.05.2003 06:53:33 (49, 416 b)
- не... - Волк 27.05.2003 01:59:21 (189, 249 b)
  - Ре: не... - Robert 27.05.2003 03:28:52 (184, 397 b)
Re: А в... - VVVIva 26.05.2003 21:31:53 (427, 937 b)
- Re: А в... - Геннадий 26.05.2003 21:53:33 (371, 1151 b)
  - Мало того... - Тов.Рю 26.05.2003 22:35:17 (280, 1501 b)
    - Re: Мало того... - Геннадий 26.05.2003 23:01:01 (241, 1462 b)
      - все в порядке - А.Никольский 27.05.2003 00:39:44 (260, 262 b)
        
        Заинтересованность американцев в воплях о китайской угрозе не означает - В. Кашин 27.05.2003 12:33:24 (163, 3095 b)
        
        Re: Заинтересованность американцев... - А.Никольский 27.05.2003 13:09:28 (148, 810 b)
        
        Re: Заинтересованность американцев... - mingbai 27.05.2003 14:45:56 (116, 602 b)
        
        Re: А нельзя ли это для жителей Дальнего Востока донести? - Serge1 27.05.2003 00:51:37 (227, 600 b)
        
        Не понял - Геннадий 27.05.2003 01:02:51 (202, 764 b)
        
        Re: Не понял - NetReader 27.05.2003 01:35:38 (206, 964 b)
        
        Поясните, плиз (+) - Владислав 27.05.2003 02:58:24 (176, 408 b)
        
        Re: Поясните, плиз - Alias 28.05.2003 15:20:28 (24, 387 b)
        
        Re: Поясните, плиз - NetReader 28.05.2003 00:39:24 (58, 443 b)
        
        Re: Не понял - А.Никольский 27.05.2003 02:01:13 (206, 462 b)
        
        Re: Не понял - NetReader 28.05.2003 00:52:38 (65, 673 b)
        
        гыгы - А.Никольский 28.05.2003 02:27:43 (61, 185 b)
        
        Re: Не понял - Геннадий 27.05.2003 02:12:53 (177, 461 b)
        
        Re: Не понял - Геннадий 27.05.2003 01:49:51 (173, 1651 b)
  - Re: А в... - VVVIva 26.05.2003 22:08:13 (331, 1058 b)
    - Re: А в... - Геннадий 26.05.2003 22:50:26 (297, 2019 b)
      - Re: А в... - VVVIva 26.05.2003 23:16:58 (251, 1866 b)
        
        Я все-таки выложу карту, надеюсь,админы меня не больно зарежут - Геннадий 27.05.2003 01:26:56 (190, 2570 b)
        
        Re: Я все-таки... - tsv 27.05.2003 22:16:56 (56, 693 b)
        
        Я бы может и не поверил - Геннадий 28.05.2003 00:15:30 (60, 1269 b)
        
        А даже если и допустить, что таки есть (+) - tsv 28.05.2003 00:49:27 (54, 1221 b)
        
        Ну, Вы же там жили - Геннадий 28.05.2003 03:03:20 (47, 1429 b)
        
        Дык во всем согласен :)))) (+) - tsv 28.05.2003 03:24:21 (41, 1304 b)
        
        Не верите - дело Ваше :)))))) - tsv 28.05.2003 00:34:07 (49, 750 b)
        
        Re: Я все-таки... - VVVIva 27.05.2003 01:49:22 (151, 2008 b)
        
        Re: Я все-таки... - den~ 27.05.2003 22:37:33 (48, 685 b)
        
        Re: Я все-таки... - VVVIva 27.05.2003 22:58:37 (44, 913 b)
        
        Re: Я все-таки... - Геннадий 27.05.2003 02:10:38 (125, 2517 b)
        
        Re: Я все-таки... - VVVIva 27.05.2003 03:39:57 (117, 1350 b)
        
        Во-во! - А.Никольский 27.05.2003 00:44:14 (246, 415 b)
        
        Re: Во-во! - VVVIva 27.05.2003 01:52:36 (140, 386 b)
        
        Re: Во-во! - Геннадий 27.05.2003 02:57:57 (128, 857 b)
        
        Re: Во-во! - VVVIva 27.05.2003 03:41:10 (126, 297 b)
        
        Re: Во-во! - Геннадий 27.05.2003 01:30:19 (195, 607 b)
        
        Re: Во-во! - А.Никольский 27.05.2003 01:42:52 (188, 614 b)
        
        Re: Во-во! - Геннадий 27.05.2003 01:55:52 (153, 1161 b)
        
        Re: Во-во! - VVVIva 27.05.2003 03:44:34 (142, 675 b)
      - Re: А в... - Агент 26.05.2003 23:04:03 (260, 850 b)
        
        Если в двух словах, то сейчас это совсем не так... - GAI 27.05.2003 04:09:24 (199, 325 b)
        
        И...? - Геннадий 27.05.2003 04:23:26 (178, 460 b)
        
        Re: И...? - GAI 27.05.2003 09:58:13 (141, 492 b)
        
        Re: И...? - Геннадий 28.05.2003 01:01:04 (49, 499 b)
        
        При мало-макльски разумной политике угроза китайской диаспоры легко парируется - Ертник С. М. 27.05.2003 16:19:30 (109, 701 b)
        
        Сложнее все, причем гораздо... - GAI 28.05.2003 04:43:01 (53, 1107 b)
        
        Re: А в... - Геннадий 27.05.2003 00:51:21 (220, 777 b)
        
        Re: А в... - Владислав 27.05.2003 02:52:13 (193, 1342 b)
        
        Дацышен пишет прямо противоположное - Exeter 27.05.2003 15:52:07 (124, 828 b)
        
        Кто из вас кривит душой? - Дмитрий Адров 28.05.2003 12:36:12 (48, 1219 b)
        
        Re: Кто из... - Bokarev Alexandr 28.05.2003 14:01:40 (38, 1313 b)
        
        Re: Кто из... - Дмитрий Адров 28.05.2003 15:42:02 (25, 1576 b)
        
        Там станция Китай-город сейчас. (лопата, лопата, лопата...) (-) - Андю 28.05.2003 12:46:11 (30, 0 b)
        
        Нет, не там... ;-) (-) - Дмитрий Адров 28.05.2003 15:43:33 (13, 0 b)
        
        Re: А в... - VVVIva 27.05.2003 03:47:22 (170, 510 b)
        
        Кстати, РФ догнала СССР 50-х по числу китайских студентов - А.Никольский 27.05.2003 00:37:28 (300, 219 b)
        
        Имея одногрупников китайцев - VAF 27.05.2003 01:12:27 (284, 79 b)
        
        Re: Имея одногрупников... - VVVIva 27.05.2003 01:54:10 (270, 235 b)
        
        Re: Имея одногрупников... - Rated~X 27.05.2003 15:00:24 (132, 244 b)