От negeral Ответить на сообщение
К tevolga Ответить по почте
Дата 13.05.2003 10:32:16 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

А вот тут я рискну подискутировать со столь маститым профессионалом

Приветствую

Обращусь к Йоргу Ниммергуту (предлагал ведь)

>Перенесу снизу.

>>>Первоначально листья были серебряными и следующая степень - золотые. Но более мужественными Гитлеру показались мечи. Поэтому порядок и был изменен и только в декабре 44 фюрер вернулся к этой идее:-)) И наградил Руделя
>>
>>- Стало быть, получается такой порядок:
>>1) Лыцарский крест
>>2) Серебряные дубовые листья
>>3) Золотые дубовые листья
>
>Порядок складывался примерно так.

>1.Сам лыцарский крест еще лохматого года.
>2.Дубовые листья - начало войны - июнь 41. Предполягалось что следующая степень будет "золотые дубовые листья".
>3.Примерно в середине июля 41 однако появляются мечи к дубовым листьям.
>4. Далее бриллианты - но точное время не вспомню.
>5.Ну и 29 декабря 1944 - Рудель.


EISERNES KREUZ*)

В смысле ЖК

Stifter: Adolf Hitler als »Führer«

Учредил Алоизыч аки Вождь (были ещё ордена учреждённые как Канцлер и как Канцлер и Вождь но не оних тема)

Stiftung: l. September 1939

Понятно

Gattung: Militärverdienstordcn


Типа за что награждали
Орден военных заслуг (за военные заслуги)

Wahlspruch:

Степени

Klassen: Großkreuz (большой), Ritterkreuz (Рыцарский), Eisernes Kreuz l. Klasse (ЖК - 1), Eisernes Kreuz 2 (ЖК2). Klasse, Wiederholungsspangen zur l. und 2. Klasse (планки повторного нагарждения для 1 и 2 класса)
Hinzufügungen/ Änderungen:
1940 Hinzufügung des silbernen Eichenlaubes zum Ritterkreuz

В 1940 учреждены серебряные дубовые листья к РК

1941 Hinzufügung der silbernen Schwerter zum
Eichenlaub

В 41 серебряные мечи

Hinzufügung der Brillanten zum Eichenlaub mit
Schwertern

Брилианты для листьев с мечами.

(так что в 41 году, но для серебряных)

1944 Hinzufügung des goldenen Eichenlaubes
mit Schwertern und Brillanten

В 44 золотые дубовые листья с мечами и брилиантами.

Так что были, а не предполагались.

Dekorationen:

Варианты

990 Großkreuz, Silber
Большой крест (серебро).

63 mm
Ordenszeichen ist unverändert das von Karl Friedrich Schinkel geschaffene gußeiserne, geschwärzte Kreuz mit gewendeiter, erhabener silberner Einfassung und glattem, silbernem Rand. Im Zentrum der VS das erhaben gegossene Hakenkreuz, im unteren Kreuzarm die Jahreszahl der Erneuerung 1939. RS: unverändert mit der Jahreszahl »1813«.

Тут описание в принципе понятно, но лучше знатоки немецкого переложат дабы я ошибок не налепил и не краснел.

Eine Verleihung am 19. Juli 1940 an Hermann Göring bei gleichzeitiger Ernennung zum Reichsmarschall.

Награждение - одно Геринг, как я понимаю к "Рейхсмаршал"

991 Ritterkreuz, Silber Kreuz wie Nr. 990, jedoch in den Abmessungen 50 x 50 mm.

Здесь описание Рыцарского креста (в стиле такой же как предыдуий только 50 на 50.

•) Entgegen allen früheren Erneuerungen wird in der Verordnung vom l. September 1939 ausdrücklich vom Orden des Eisernen Kreuzes gesprochen.

Вот это очень хотелось бы перевести.

992 Ritterkreuz mit Eichenlaub, Silber
Kreuz wie Nr 991, jedoch mit einein silbernen dreiblättrigen Elchenlaub, dieses 20 mm

С серебряными дубами РК и 20мм дубы.

993 Ritterkreuz mit Eichenlaub und Schwertern, Silber

Kreuz wie Nr. 992, jedoch mit gekreuzten silbernen Schwertern zwischen dem Eichenlaub und der Öse auf dem oberen Kreuzarm. Schwerter: 25 mm.

С дубами и мечами (25 мм)


994 Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillanten, Silber
Kreuz wie Nr 993, jedoch das Eichenlaub und die Schwertergriffe mit Brillanten besetzt.

С брюликами на "грифах" мечей и листьях

995 Ritterkreuz mit dem goldenen Eichenlaub, Schwertern und Brillanten, Silber
Kreuz wie Nr. 994, jedoch das Eichenlaub und die Schwerter golden und mit Brillanten besetzt.

То же самое но золото

Eine Verleihung am 29. 12. 1944 an Oberstleutnant Hans Ulrich Rudel unter gleichzeitiger Beförderung zum Oberst.

Ну и пишут, что мол только Рудель.

996 Eisernes Kreuz l. Klasse, Silber
Kreuz wie Nr. 991, jedoch als Steckkreuz, RS glatt, und in den Abmessungen 43 x 43 mm.

1 класс - 43 на 43 и гладкая оборотная сторона (на предыдущих на обороте написано 1813).

997 Eisernes Kreuz 2. Klasse, Silber
Kreuz wie Nr. 991, jedoch in den Abmessungen 43 x 43 mm.

998 Wiederholungsspange zum Eisernen Kreuz l. Klasse von 1914, Silber
Adler: 45 x 24 mm Schildchen: 29 x 19 mm War ein Beliehener bereits im Besitz eines Eisernen Kreuzes l. Klasse aus dem l Weltkrieg, so erhielt
er statt eines erneuten Kreuzes eine silberne Spange mit dem Hoheitszeichen und der Jahreszahl 1939. Alle erhabenen Teile der Spange silbern, poliert. Die Spange wurde direkt über dem Eisernen Kreuz von 1914 angesteckt.

999 Wiederholungsspange zum Eisernen Kreuz 2. Klasse von 1914, Silber
Adler: 29 x 22 mm Schildchen: 27 x 18 mm Gestaltung der Spange wie Nr. 998. Die Spange wurde auf dem Band des EK von 1914 direkt über der Bandöse getragen. Die Spangen weichen herstellerbedingt oft voneinander ab. Band: rot mit je einem weiß-schwarzen Seitenstreifen.

Ну тут про пристёжки - это Вам лучше всех известно.


>>Во-первых, как-то странно - два раза дубовые листья, или серебряные изымались при выдаче золотых?
>
>Странно ИМХО не это. Логика: серебряные-золотые-с бриллиантами понятна и прозрачна. А вот добавить к ВОЕННОМУ кресту мечи(признак ВОЕННЫХ заслуг) - это явное желание ускорить течение истории:-)))

М.Б., а может и наоборот - типа подвиги разные, да и нельзя повесить семь одинаковых РК, а так - градация.

>Относительно "изымались". ИМХО не носились, но могли не изыматься и вот почему. Драгоценные металлы и камни в орденах(во всем мире и в истории) это как награда(материальная) от правителя, т.е. в трудную минуту продав орден можно было перекантоваться. Эволюция немецких дубовых листьев подтверждение этому, следовательно изъятие предыдущих листьев противоречит смыслу, равно как и введение мечей(ну кому их продашь?)

Не так это было. На Руси взносы в орденский капитул зачастую превышали стоимость знака, так что лишь дополнительное отличие, да и для всех статутов продажа знака ордена - поступок за который этого самого ордена лишают.

>>Во-вторых, что далее следовало?
>
>За золотыми листьями? За ними следовал Большой крест рыцарского ордена и звезда к нему. Тоже один награжденный, правда он не имел всего предыдущего ряда:-))

Только вот я Ниммергута не понял Блюхерштерн и Большой крест - это одно и то же или нет. Звёзд АФАИК три было Блюхер, Гинденбург и Геринг.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег