От solger Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 21.03.2003 18:45:14 Найти в дереве
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: [2Дмитрий Козырев] [Дмитрию Козыреву] Спасибо! Наконец-то!

Не стал отвечать сразу - все-таки ветка была о другом.

>См. ранее данное определение брехни. "Бессмысленный набор слов" - т.е зачем искать причину в том что ее не имеет.

Т.е. Резун брешет исключительно из-за своей паталогической брехливости, и с предательством или геббельсовской пропогандой это никак не связано? Правильно я понял вашу позицию?

>>Вот спасибо! Сколько просил: "где Резун соврал? где Резун соврал?" - и все ни в какую! Ну наконец-то!

>Вы сознательно издеваетесь?

Видимо, как и Резун - неосознанно:)

>Будете в Москве - заходите я ткну Вас носом в нужную страницу.

Да я всегда (почти) в Москве! Зачем же тыкать? Можно и здесь указать - хотя бы произведение и главу. А то пришлось все первоисточники перечитать, пока нашел нужные места:)

>Пока же вынужден сказать словами

Ну наконец-то! Именно этого я и просил.

>Резун лжет
>
>1.говоря про тысячи десантных планеров, построенные до 22 июня 1941 г которые де нельзя сохранить под снегом.
>а) тысяч десантных планеров не было (равно как и планеристов к ним)
>б) планер можно хранить зимой на открытом воздухе - об этом написано в инструкци по его эксплуатации.

Хоть что-то серьезное!
а)ЕСЛИ этих планеров действительно не было - то здесь Резун действительно соврал. Только это надо бы ДОКАЗАТЬ. Вот что пишет первоисточник: "В январе 1940 года решением Центрального Комитета (т. е. решением Сталина) в составе Наркомата авиационной промышленности было создано управление по производству транспортно-десантных планеров. 1940 год был занят интенсивной подготовительной работой, а с весны 1941 года заводы, подчиненные этому управлению, начали массовый выпуск десантных планеров..." Поэтому, для убедителщьного доказательства вранья Резуна надо:
- показать, что управление по производству транспоротно-десантных планеров в составе НКАП в 40-41 гг не создавалось (а для этого привести перечень ВСЕХ управлений НКАП за этот период, с указанием даты формирования и расформирования управлений, желательно со ссылкой на официальный источник);
- если создавалось - привести список заводов, подчиненных этому управлению, и данные о производстве на этих заводах, а так же показать, что планеры не могли быть заказаны на других заводах, не входящих в это управление;
- желательно привести точную цифру, сколько планеров было в СССР в 41 г. во всех местах (в армии, на заводах, на складах, в Осавиахиме и т.п.); где взять - не знаю;
- можно попытаться оценить производство планеров, если узнать объем импорта авиационной фанеры в 39-41 гг. (насколько мне известно, у нас такой не делали, возили из Италии), сделав поправку на то, сколько этой фанеры уходило на строительство собственно самолетов.
Приведенные же в комментариях документы ничего не опровергают: записка Жукова только доказывает интерес армии к планерам, при этом косвенно подтверждает факт их приема на вооружение - записка имеет характер скорее заявки на поставку известных моделей, а не техзадание на разработку с определением требуемых ТТХ. Что касается Приложения 6 и ссылки на справочник Красильщикова - "оружие секретное, на кафедре физики о нем могли не знать"(с). Красильщиков мог не знать о начале серийного производства по причине секретности, а мог знать, но не написать (по той же причине).
Будут эти данные - факт доказательства вранья Резуна торжественно признаю:)
б) А тут факт вранья готов признать сразу: резун врет, говоря, что НЕВОЗМОЖНО хранить планеры зимой и осенью под открытым небом. Суровая правда такова: хранить их так МОЖНО, только ИМХО испортятся. Очень убедительно это показано в вашем комментарии:
"..не выдержат фанерные борта фюзеляжей, крылья оторвуться, разрушится хвостовое оперение и, планеры, вздыбившись лягут на спины... Фюзеляжи летательных аппаратов появлялись из под снега, как туши замороженных китов":)

>2.говоря про мониторы Пинской флотилии, якобы "стоящие носами на запад" без невозможности развернуться.
>Мало того, что это были ПОЛЬСКИЕ мониторы (куда они носами стояли в притоке Днепра-то?) - так в Припяти еще и ни один не был потоплен.

А вот это ОЧЧЧЕНЬ типичный пример.
Они действительно стояли "без невозможности" развернуться. Т.е. развернуться можно, но это "целая операция". ИМХО в Припяти для разворота таких судов надо использовать буксиры или кабестан. Что касается ориентации - если даже у ув. Куртукова нет данных... Что же касается мест затопления - обратимся к первоисточнику: "В оборонительной войне все корабли Пинской флотилии пришлось взорвать и бросить."
Абсолютно истинное заявление. Их действительно пришлось все взорвать и бросить. О месте, где их бросили, Резун НИГДЕ не говорил. О том, что их бросили в Припяти, придумали за него вы. А потом убедительно опровергли. Так же никогда Резун не отрицал того, что мониторы трофейные, захвачен у поляков - он ничего не говорил об их происхождении. Впрочем, утверждать однозначно, что НИ ОДИН из них не был потоплен в Припяти, я бы не стал, пока бы не увидел полный состав флотилии, дату вступления в строй, дату, место и причины их уничтожения, и источник. Правда, ИМХО ни происхождение, ни место гибели судов особой роли не играет. Для оценки истиности выводов Резуна важно другое: Днепровская флотилия после захвата Польши была усилена и разделена на 2 (Пинскую и Дунайскую), и они были выдвинуты максимально близко к границе. ЗДЕСЬ РЕЗУН ЛЖЕТ ИЛИ НЕТ? А что касается задач, которые могли быть теоретически им поставлены - так это его ВЫВОДЫ. Их можно обозвать БРЕДОМ, но нельзя выводы обозвать ЛОЖЬЮ.

>СКАЖИТЕ ВЫ ПРИЗНАЕТЕ ЧТО РЕЗУН ЛЖЕТ ИЛИ НЕТ?

По п.1 - ДА (но только после представления указанных сведений).
По п.2 - НЕТ.
По п.1-б ДА, немедленно:)))

>>>"Итак, вранье Резуна - использование эпитетов "барьер", "стена" когда речь идет о "государстве" и его "армии"."
>>
>>Очень сильно! Теперь будет чем доказать сомневающимся!
>
>Это не мои слова - откуда вы это взяли?

Это действительно не ваши слова, но вы на них ссылались: вот здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/482/482457.htm
вы дали вот эту ссылку:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/21/21171.htm

>>А ябедничать некрасиво:)
>
>это не ябеда - это информация в правоохранительные органы о готовящемся правонарушении.

Действительно, информация в правоохранительные органы - это не ябеда, это донос.

>А вот некотрые наоборот регулярно стремяться умишко свой расслабить, с глупой ухмылкой повторяя один и тот же вопрос, регулярно получая на него ответ, но упорно его игнорируя.

Есть и такие. Это они зря. Вот я так никогда не делаю: получил ответ - сразу: "спасибо!":)

С уважением.