От Роман Храпачевский Ответить на сообщение
К Китоврас Ответить по почте
Дата 19.03.2003 16:06:43 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Архангельск -...

>Гм. Насчет 19-го века. Уверены, что именно с него? В исследовании Черкасова приводятся цифры, что во времена Елизаветы (когда торговля давно шла через Балтику) торговля с Англией - это 60% внешнеторгового оборота России. И именно из-за предприимчивости английских купцов и мощи английского торгового флота.

Так о чем и речь - 60% в 18 в. это не почти 100% в 17 в. Так что Балтика сыграла свою роль, в том числе в сбитии монопольных сверхприбылей англичан, они теперь озирались на Балтику, там где теперь могли приходить их конкуренты и давали "настоящую цену". Потом уже, ясное дело, с ростом роли Англи в мировой торговле, росло ее значение и для России.

>А что Смоленская война - если не внезапная смерть короля Шведов, то факт еще как бы дело обернулось. Т.е. расчет был вполне здравый воспользоваться участием РП в тридцатилетней войне. Ну не получилось - ну 21 год же воевали.

Так все же получается, что погорячились насчет "разумно" -). М.б. тогда уж лучше иметь презупцию "разумности" для ВСЕХ ? Иначе не логично - тут (Смолнская) играем, а тут - Северная не играем.
А уж что 21 год воевали, так и в Ливонскую 24 года воевали. Правда с различными результатами.

>Насчет войны со Шведами - опять же короткая боевые действия велись 2 года. Причина - головокружение от успехов. Решили, что поимев Польшу можем и союзника по антипольской коалиции поиметь... не вышло. Разошлись на статус кво. К слову - тогдла вед заняли устье Невы, но удерживать не стали.

Опять обращаю внимание на счет категоричности высказанного тезиса о "разумности" - как-то не коррелирует с ним "головокружение от успехов" -)

>Были и тогда более разумные варианты. И не отнюдь не задним умом.

Варианты есть всегда, только мы о них еще меньше знаем, чем принимавшие решения ТОГДА.

>ГМ. Он вроде сделал весьма много.

Я о другом - признавая его значение, то сколько он сделал полезного для страны, я хотел сказать о другом: при всем своем уме он так и не смог перебороть госаппарат допетровской Руси в своих безусловно важных и необходимейших начинаниях, сломали его, увы... М.б. жестокость Петра Велкого частично такими примерами и подпитывалась - он пришел к выводу, что только дубиной и можно "прошибать" наши вековечные черты "менталитета".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/