От Sav Ответить на сообщение
К Юрген
Дата 07.03.2003 13:52:56 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: [2Sav] Берестечко

Приветствую!
>
>Это, разумеется, верно. Прорвался Богун с полками, остальные запаниковали и нарушили порядок отступления. Только вот многие ли знаю, что потом были и Батиг, и выход Хмельницкого на линию реки Случ? Вместо этого аллилуйщики со степенями учеными лепят псевдо-Фермопилы.

Юрий я честно не понимаю, твое такое отношение к Берестецкой битве. ИМХО, украинцы должны относится к этой битве так же, как русские относятся к Бородино. Это была величайшая концентрация антиукраинских усилий РП, которая на выходе закончилась пшиком, а катастрофичность ее последствий для Украины - несколько преувеличена. И все успехи кампании 1652 года, в значительной мере, эхо этой битвы.


> То же с боем под Крутами(уже "битва" кое-где). А почему-то на блестящщий прорыв польского фронта под Чортковом в июне 1919 года никого не занимает, и история УГА остается за кадром.

Насчет Крут - полностью согласен, героического там мало. Кто-то кому-то сначала грозился "четырьмя миллионами штыков", кто-то остался лежать в канаве расстрелянным,а кто-то впоследствии от Советской власти и академический паек с теплым клозетом получил.

А насчет Чорткова и УГА - извини, но разве там были "кляти москали"? А без них же какое же может быть патриотическое воспитание украинской молоди?


>>
>> А Конотоп - так, "улыбка судьбы",
>
>Возможно. Но огромного символического значения. И какой-никакой, а первый реальный успех политики Выговского, роль которого в истории Руины дотеперь не получила, ИМХО заслуженной оценки.

Ну не знаю, с какого боку политику Выговского можно назвать успешной, а тем более, отвечающей интересам козачества. ИМХО, изначально у него были неплохие возможности как для "промосковской", так и для "антимосковской" линии поведения - с одной стороны, он пользовался доверием Москвы (а кроме всего прочего, Выговский был платным агентом Москвы), один из предводителей восстания Пушкаря - запорожец Барабаш был фактически выдан Выговскому по приказу царя и т.д., с другой стороны имел значительное количество сторонников почти во всех полках и поддержку таких авторитетных людей, как Богун,Нечай,Жданович и пр., которые по отношению к Москве были настроены очень решительно. Т.е. поле для маневров у него было очень широкое.

Но Выговский сделал один "блесятщий ход", которые ему простить не могли ни украинцы,ни запорожцы, ни Москва - принял Гадяцкий договор в польской редакции.

Что это значило для Москвы - понятно. Что это значило для украинцев? Прежде всего - сокращение реестра с 60 до 30 тысяч. Как ты считаешь, 30 тысяч потенциальных холопов пришли в восторг от этого "акта дэржавотворэння"? Замечу, что ограничивая административные права козацкой старшины, Москва НИКОГДА не покушалась на сословные права казачества (сословные права были сохранены за довольно значительной частью казачества даже при ликвидации Гетманщины и Сечи).

И все такую вот забавную особенность "московского рабства" знали и ценили - и поборовшись за "нэзалэжнисть" рано или поздно ... возвращались под царское крыло и продолжали мутить воду уже там (сюжет - дорошенковцы Искра и Кочубей пишут российскому царю донос на дорошенковца Мазепу).

А, между прочим, вся каша изначально заварилась именно из-за этих сословных прав, а не из-за чего-то другого.

Вот теперь объясни мне, пожалуйста,что, для Выговского вышеизложенное было новостью? Или он рассчитывал похерить урезание реестра, как это делал Хмельницкий? Почему-то очень многие авторитеты тогда в это не поверили и я не верю. Кроме урезания реестра, Выговский оговаривал наличие 10 тысячного наемного гетманского войска, при помощи которого он и планировал рулить процессом из-под польской "крыши". Вкупе с возвращением шляхты на Украину это дает нам практически полную реставрацию состояния до 1648 года плюс новую гражданскую войну (ха-ха, только вместо Выишневецкого был бы Выговский). Ну, и за что боролись, за что кровь проливали, спрашивается?

Так вот, "символическое значение" Конотопской битвы для Украины (даже с самой-самой гиперантимосковской позиции) может быть только одно - "дай дураку в руки член хрустальный, он и член разобъет и руки порежет".

С уважением, Савельев Владимир