|
|
От
|
ЖУР
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
27.02.2003 16:00:54
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Продолжаем
>> Дополню - как я понял из мемуара Баграмяна спор велся вокруг того, что либо ударную группировку усиливают, либо урезают задачи. Сошлись на урезании задач (ну и передали Баграмяну три сд 61 А и усилили 61 А).
Урезания задач не было в помине. Задача была одна – разгромить Орловскую группировку противника. И по плану Соколовского и по плану Баграмяна 11ГвА должна была наносить удар на Хотынец(только во втором случае после разгрома 53АК). На мой взгляд, задачу, а точнее способ ее решения усложнили. И сил для этого пришлось привлечь все равно больше, чем планировалось и тем и другим.
> "Теперь" это когда? ИМХО, тогда, когда окончательно стало ясно, что немецкое наступление к Курску выдыхается, выступ мы удержим, фронт не рухнет и стратегическая инициатива переходит к нам. Можно начинать воевать "по планам советского командования".
Теперь это когда стало ясно, что там, где находятся эти резервы, наступления не будет.
Такой вывод можно было сделать уже в начале июня.
> Для ЦФ этот момент - 9 июля, когда было принято решение о старте "Кутузова" 12 июля. 12-13 июля же 11 А начинает выдвигатся на участок между 50-А и 11 ГвА. По мнению Федюнинского сосредоточится и быть в готовности к наступлению армия могла только к 25-26 июля (в реале получилось хуже - ее сперва ввели 20 июля, по частям, вследствии чего в конце месяца пришлось останвливаться и делать паузу аж до 11 августа).
То, что сделало наше командование в отношении армии Федюнинского это тот еще номер. Сначала дождались, пока немцы напротив Центрального выдохнутся, потом еще подождали чуток, когда 11ГвА прорвет оборону немцев и после этого дали отмашку. Правда телепортер забыли выдать... 11 А надо было выдвигать ИМХО в июне, а не в июле (именно для того чтобы она не вступала в бой по частями со значительным опозданием)
> Т.о., "мотая назад", мы должны принять решение о ее выделении для "Кутузова" где-то в конце июня. Какие резоны это сделать появились у нас в течении июня?
Резон повторяю в том, что в Туле она на фиг не нужна, а вот Баграмяну в любой момент может понадобиться.
> Есть другой вариант (как раз тот, о котором говорит в своих мемуарах Жуков) - подождать некоторое время (т.е., опять же до 25-26 июля, см. выше), подтянуть 4 ГвТА и 11 А и вдарить по полной программе. В этом случае остается открытым вопрос об отвлечении сил с участка ЦФ.
Здесь Вы лукавите. Жуков осуждал торопливость в переходе в наступление Центрального фронта, а про Западный писал следующее: «С вводом в сражение 11-й армии генерала И. И. Федюнинского, а также 4-й танковой армии генерала В. М. Баданова Ставка несколько запоздала.» Т.е. возможность «не запоздать» все-таки была.
> Можно. Только тогда надо было бы думать, чем его заменить в "Суворове" - при любых сроках окончания "Кутузова" 5мк уже не боец.
Блин, с начала надо было с Моделем по серьезному разобраться. А к началу "Суворова" можно было тех же уральцев (30ТК) подогнать, им лишнее 20 дней учений не помешали бы.
ЖУР