|
|
От
|
Китоврас
|
|
|
К
|
Deli2
|
|
|
Дата
|
25.02.2003 17:58:15
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Дели2 про...
Доброго здравия!
>Эта точка зрения обсуждалась, то же можно сказать и про то, что русские пишут о "поляках".
Нет, у русских историков нет комплекса неполноценности перед поляками, поэтому они пиушт объективно, иногда даже с уклоном в сторону польши.
>Мы пытались ссылатся на источники. То что привёл Кошкин, это более подходит для обсуждения, учитывая, что там, естественно, указанно не всё. Те же "дети боярские" на войну в одиночку не ходили. Сопровождающие их слуги и помошники не учтены. Но это только один из эпизодов.
1.Насчет слуг и помошников - почему Вы считаете, что не учтены?
2. А были ли оне эти слуги. Вы как то "забываете" чего стоило России Смутное время, оскуднение дворянства и т.д. Отсюда и уменьшение численности войск по сравнению с 16-м веком.
Вот когда вырастут дети убитых польскими бандитами в 1608 - 1618 гг, вот в 50-е годы полякам придется туго.
>Что значит "общепринятая"? Приводилась цифра 66 тысяч как общепринятая. Можете ли привести библиографические данные с указанием 25 тысяч?
Вы не передергиваете - 66 тысяч - эта вся армия выделенная для действий назападном направлении. Где помимо Смоленска еще было где воевать. А 25 тысяч - это то что осталось у Шеина к ммоменту подхода Владислава.
>Насчёт реляций - вполне возможно, но завышение от 25000 до 100000 очень сомнительно.
Да ладно, а не поялки ли разгромили под грюнвальдом 150-тысячное войко немцев?
>Это стереотип, наверное ещё от Грюнвальдского сражения. Где во "вменяемой" литературе удалось вычитать, что в войсках Речи Посполитой не было пехоты в 17 веке. Возьмите любую книжку про события 1654-55гг. и убедитесь в обратном.
А вы опять не передергиваете, речь идет не о наличии у поялков пехоты (в чем никто и не сомневался), а в преобладании родов вйск. Почитайте дневник Гордона - часто он там польскую пехоту встречал?
>Эрозия сословно-родовых связей в вертикальной структуре управления государством. Это личное мнение, хотя по этому вопросу мнений очень много, вообщем это вопрос комплексный.
угу, хотя насчет государей - московские сумели сломить шею Боярству (правда дорогой ценой), Французской король тож феодалов подавил, и Английской, а вот польские не сумели что же говорить о том, что их вотчины потом делили другие?
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/