От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Петр Тон. Ответить по почте
Дата 19.02.2003 09:25:39 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Ctrl-C-Ctrl-V

Доброе время суток

Пепел Клааса стучит? :-)
Monday, February 17, 2003, 7:10:11 PM, you wrote:
ПТ> Нет. Согласно "Директив наркома обороны СССР и начальника Генштаба командующим округов
ПТ> на разработку планов прикрытия" (см. в малиновке док. 482 для КОВО и аналогичные для других
ПТ> округов):
ПТ> План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей,
ПТ> члена Главвоенсовета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего
ПТ> содержания: "Приступите
ПТ> к выполнению плана прикрытия 1941 года."


Что "нет"-то? Ваши слова как-то отменяют указанные два факта? По своей
инициативе вводить в действие планы прикрытия округа и все подчиненные им
армии-дивизии не могли. Но стали это делать, причем не переспрашивая.
Не кажется это странным? :-)

ПТ> Был ли в Директиве ? 1 такой текст?
ПТ> Нет, его не было.

В явном виде - не было. Поскольку введение плана прикрытия в полном
объеме могло вызвать действия войск, которые потом нельзя откатить
дипломатическим путем.

ПТ> Соответственно, в своих распоряжениях на места командующие
ПТ> округами также не стали ничего писать о вводе и выполнении планов
ПТ> прикрытия. Потому как указания из Москвы не было.

А в войсках почему-то начали распечатывать "красные пакеты". Что
означает ввод планов прикрытия в действие. В ваших рассуждения
теряется какое-то важное звено, не находите? :-)

ПТ> Вскрытие же пакетов, повторюсь еще раз, происходило, в основном,
ПТ> по указанию командармов на местах (читайте того же Москаленко) или
ПТ> же (что реже) самочинно (читайте Рокоссовского).

Ключевые слова "по указанию командармов". Которые получили Директиву №1 и со спокойным сердцем могли приказывать вскрывать пакеты и приступать к выполнению изложенных в них указаний.

ПТ> А что, извините, тактическим командирам оставалось делать, когда
ПТ> нет никакой связи с командованием округа и, главное, нет никакого
ПТ> другого руководящего документа - "что делать, если враг нападет"?

Что значит нет связи? Это у 10 танковой дивизии не было связи с
командиром корпуса? Или у Карпезо не было связи с вышестоящими
штабами? У К.С.Москаленко тоже "не было связи": "Телефонный звонок
поднял меня с постели. Схватив трубку, я услышал взволнованный голос
Потапова: фашисты напали на нас, ведут артиллерийский обстрел войск на
границе, бомбят аэродромы и города." Вот так вот у них "не было связи".

>>Расшифрована, направлена в армии это опять потеря времени. И какой смысл начинать
>>"прикрываться" если нападение только "возможно"?
ПТ> Вот и я о том же - НИКАКОЙ СВЯЗИ с вводом в действие планов
ПТ> прикрытия Директива ? 1 не имеет.

Еще раз. Есть событие б), которое не могло произойти без события а).
Если оно произошло, то это означает наличие события а) в той или иной
форме, скажем "а"-"штрих". Это самое событие "а-штрих" и есть
Директива № раз. Поскольку ничего другого в округа не высылали. Возражения?

ПТ> Один наводящий воппрос: как Вы полагаете, если бы из Москвы не
ПТ> поступала бы
Директива ? 1, количество вскрывших пакет было бы
ПТ> больше или меньше? Я полагаю, что приблизительно такое же.

Полагайте что хотите. Командиры бы запрашивали округ о своих
действиях. Командиры соединений, находящихся в глубине обороны(как 1
птабр) могли это делать не опасаясь за свою безопасность. Но этого не
произошло. Все бодро начали распечатывать "красные пакеты".

С уважением, Алексей Исаев