От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Петр Тон. Ответить по почте
Дата 17.02.2003 13:06:03 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Re:

>Однако это не исключает того, что отличники ГТО под руководством того, кто этот комплекс придумал в свое время, взяли и НАПАЛИ на Польшу. А потом - взяли и НАПАЛИ на Финляндию...
>А ведь к НАПАДЕНИЮ эти "отличники-оборонцы", получается, готовы ведь не были. У них ведь значок "ГТО" на груди, а не "ГТН".

Фи, какой дешевый стеб.
Чтобы не прослыть голословным :) нудно возражу, что в приведенном примере "отличники ГТО" представляют собой "организационное объединение вооруженных людей, содержащееся государством в целях наступательной или оборонительной войны" (с) (Ф. Энгельс ;) "Армия")

>Поэтому еще раз:
>Изначально ОБОРОНА СТРАНЫ - это общее название всех военных мероприятий, проводящихся в стране.

Это не совсем оборона - это поддержание ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ.

>Танки делаем - для обороны, пушки - тоже для обороны, хлеб продаем за границу, чтобы на вырученное золото купить новый пресс для "Уралвагонзавода" - это тоже все для обороны. Этим прессом будем штамповать те же детали для танков, которые опять же для обороны...

правильно.

>А то, что полстраны без этого хлеба остались и голодают - так это тоже, не по прихоти руководства страны, а всё во имя святой цели - дабы оборону страны поддержать...

"А все коммунисты - бяки" (с) :)
Чтобы Ваша фраза не повисла в воздухе снова нудно возражу, что любая "прихоть"и "святая цель" обрекает полстраны на нищету - даже и "торжество демократических ценностей".



>По реалиям тех лет, нам для ОБОРОНЫ страны потребовалось осмыслить: а способны ли мы обороняться в классическом понимании этого слова? Т.е. способны ли ДОЖДАТЬСЯ нападения противника, достойно его встретить, не дать ему проникнуть глубоко на нашу территорию и наносить ему всяческие удары и контрудары, дабы ослабить его натиск? А самим в это время провести общую мобилизацию и уж потом, развернувшись, "со всего плеча" как дать ему...
>Выяснили, что НЕ СМОЖЕМ.

Вы вводите неверные тезисы. Так вопрос никогда не ставился. Уже давно было решено, что не следует ДОЖИДАТЬСЯ нападения противника. А ПОТОМ проводить мобилизацию и развертывание.
Нужно проводить мобилизацию и развертывание тогда, когда это начал делать противник, решивший "продолжить свою внешнюю политику иными, насильственными средствами".


>Протяженность границы уж сильно велика. Да и расстояния большие - пока будем перебрасывать войска с Урала и Дальнего Востока - враг уж и Москву захватит...

.... поэтому следует уже в мирное время дислоцировать основную массу войск вблизи предполагаемых театров.

>Поэтому и приняли нормальный (и единственно правильный) план войны - ударить по ворогу самим. Для чего раньше него (ворога) отмобилизоваться, развернуть тылы, сосредоточить войска по границе. А уж там...

И когда это решение было принято? Ворог -то отмобилизовался уже в 1939 г.
А тылы к нападению на СССР развернул уже ДО мая - Василевский об этом и пишет.
Ворого УЖЕ все это проделал. Не кактит ВАша логика.

>А чтобы раньше врага все это сделать - надо самим всё это (мобилизацию и развертывание) и начать. Иначе, если враг первым начнет - не догоним уже. И плохо нам будет.

У Вас какие-то иллюзорные представления, извините.

>Хотите назвать этот план ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ?
>Я спорить не буду.
>Его предназначение - обеспечить ОБОРОНУ страны.

Совершенно верно. Именно об этом я Вам и писал, когда говорил о ЦЕЛИ плана.
Вот целью Гитлера был лебенсраум - и это в понятие "обороны" не укладывается никак.

>Ту самую оборону, к которой готовились, бегая 100 метров в противогазе...

Мало Вас гоняли :) всего-то 100 м...


>Я же, со своей стороны, подтвержу еще раз свой тезис: ничего оборонительного в плане ОБОРОНЫ страны не было. Он был исключительно наступательным.

Это ровно то что я Вам говорил. Наконец-то Вы с этим согласилсь. Теперь дополню:
Оборонительными в плане обороны были планы прикрытия, проводимые в виде оборонительных операций армий прикрытия.

>Соответственно, оборонительных планов ОБОРОНЫ страны и не было, с чего мы с Вами и начали:-)

Т.е у СССР имелся план обороны. Что и требовалось доказать.