ВИФ2 NE

	От	Rwester
	К	All
	Дата	11.02.2003 08:12:11
	Рубрики	11-19 век;

Пожар в Москве занятой Наполеоном

Здравствуйте!!

"Москвы нет боле! Я лишился награды обещанной войскам! Русские сами зажигают, Что за люди? Это скифы"(С) Наполеон

Есть несколько версий поджога Москвы (одновременно горело до 7000 зданий): деятельность Ростопчина, мародеры-французы, волеизъявление народа (это кстати касается Ч/М с его "чужого не отдадим, а своего упустим").
Какая версия рулит в современной историографии?

С уважением, Rwester

Современная ист. наука в данном вопросе вперед не продвинулась:) - Никита 11.02.2003 12:50:27 (204, 900 b)
Re: Пожар в... - Коллега 11.02.2003 12:50:19 (205, 148 b)
- Мне эта версия нравится больше всего - Rwester 11.02.2003 13:59:20 (180, 178 b)
  - эта версия - Начальник Генштаба 11.02.2003 17:55:26 (148, 803 b)
    - Сожжение деревень - Rwester 12.02.2003 07:32:59 (94, 1269 b)
    - Хммм, так таки нельзя. Car, c'est les Francaises qui ont envahi la Russie ! (+) - Андю 11.02.2003 18:48:01 (135, 453 b)
      - Чего именно "нельзя"? - Начальник Генштаба 11.02.2003 20:05:57 (119, 984 b)
        
        А потому, что оккупанта надо жечь и бить. И это вполне политкорректно. (-) - Андю 12.02.2003 02:20:29 (70, 0 b)
        
        Re: А потому, что оккупанта надо жечь и бить - Kimsky 14.02.2003 12:05:56 (43, 232 b)
        
        Так точно ! Ещё вопросы есть ? Разойдись ! (+) - Андю 14.02.2003 12:51:37 (51, 1151 b)
        
        И разошелся, и расходился... - Kimsky 14.02.2003 14:33:28 (39, 1952 b)
        
        Меня задолбали полиркорректоры. Сколько же можно, ей Богу ?! (+) - Андю 14.02.2003 14:52:33 (41, 1357 b)
        
        Меня задолбали те, кто не способен взглянуть на факты... - Kimsky 14.02.2003 15:11:39 (35, 342 b)
        
        Однако... (+) - Vasiliy 14.02.2003 14:38:09 (33, 372 b)
        
        Re: Однако... - Kimsky 14.02.2003 15:07:54 (30, 590 b)
        
        Re: Однако... - Vasiliy 14.02.2003 15:09:41 (26, 217 b)
        
        Re: Однако... - Kimsky 14.02.2003 15:26:58 (23, 407 b)
        
        Re: Однако... - Vasiliy 14.02.2003 15:28:18 (27, 414 b)
        
        Re: Однако... - Kimsky 14.02.2003 15:53:35 (32, 301 b)
        
        Двубитное мышление, говорите? :) - Василий Фофанов 14.02.2003 17:12:10 (16, 726 b)
        
        Re: Двубитное мышление,... - Kimsky 14.02.2003 17:27:37 (10, 875 b)
        
        В планы Наполеона уничтожение России не входило - Поручик Баранов 14.02.2003 13:55:47 (41, 698 b)
        
        а может сейчас какой-нибудь резун написать книгу о том, что из-за упрямства - Ezzz 14.02.2003 14:48:08 (33, 232 b)
        
        Может любой о чем угодно - Kimsky 14.02.2003 15:24:27 (32, 1289 b)
        
        Re: Может любой... - Китоврас 14.02.2003 15:36:21 (27, 1551 b)
        
        Re: Может любой... - Kimsky 14.02.2003 15:50:53 (23, 1911 b)
        
        Бони был вообще толковый малый. На море тоже. Вот с командами и офицерами провал (-) - Никита 14.02.2003 15:44:14 (22, 0 b)
        
        На море??? Бонапарт-флотоводец - это новость - Китоврас 14.02.2003 15:46:58 (21, 152 b)
        
        Побед не одержал, но распоряжался толково. Во время Египетского похода. (-) - Никита 14.02.2003 15:49:12 (18, 0 b)
        
        Ага, очень толково - и где его Флот в итоге оказался? - Китоврас 14.02.2003 15:51:11 (24, 346 b)
        
        Re: Ага, очень... - Kimsky 14.02.2003 16:18:38 (14, 492 b)
        
        Re: Ага, очень... - Китоврас 14.02.2003 16:28:50 (14, 1056 b)
        
        Re: Ага, очень... - Kimsky 14.02.2003 16:46:16 (15, 1084 b)
        
        Если были бы выполнены предписания Наполеона, а Брюэй не отписывался бы, - Никита 14.02.2003 15:53:31 (20, 70 b)
        
        Отличный флотоводец - отдал приказ и забыл - Китоврас 14.02.2003 16:02:55 (24, 505 b)
        
        Писал неоднократно. Что ему было, все бросить и ехать на месте проверять? - Никита 14.02.2003 16:16:11 (15, 498 b)
        
        Это отмазки. Если подчиненные не выполняют приказ командира - много ли он с - Китоврас 14.02.2003 16:21:41 (14, 446 b)
        
        Наполеон не мог ни назначать, ни снимать адмиралов в годы правления Директории. - Никита 14.02.2003 16:26:23 (17, 301 b)
        
        Отвечать можно много что. Россия на самом деле не имела свободы маневра. (-) - Никита 14.02.2003 14:55:16 (15, 0 b)
        
        А с какой радости, Россия должна присоединяться к какой-то там блокаде? - Китоврас 14.02.2003 14:44:40 (29, 335 b)
        
        Это другой вопрос. Наполеон своей части обязательств не выполнил. Если бы - Никита 14.02.2003 14:54:23 (26, 568 b)
        
        Re: Так точно... - Vasiliy 14.02.2003 13:38:36 (24, 452 b)
        
        так совершенно согласен при чем тут политкорректность? (-) - Начальник Генштаба 12.02.2003 11:28:42 (48, 0 b)
        
        Я вам с Василием удивляюсь. Вы чего хотите от НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА - Siberiаn 12.02.2003 08:26:31 (112, 491 b)
        
        Мы не столько отвечаем конкретному человеку, сколько выражаем свою позицию :) (-) - Василий Фофанов 12.02.2003 13:36:32 (44, 0 b)
        
        Прошу вести общение корректнее. (-) - Администрация (ID) 12.02.2003 11:42:21 (35, 0 b)
        
        Виноват. Вспылил. Впредь буду сдержаннее (-) - Siberiаn 12.02.2003 19:19:56 (33, 0 b)
      - Да, звучит что и говорить нормальненько :) - Василий Фофанов 11.02.2003 18:58:49 (124, 397 b)
        
        Звучит комично. Согласен - Начальник Генштаба 11.02.2003 20:08:29 (112, 333 b)
        
        Защищали?)) - Rwester 12.02.2003 07:04:22 (83, 302 b)
        
        Re: Защищали?)) - Начальник Генштаба 12.02.2003 11:32:04 (65, 485 b)
        
        Re: Звучит комично.... - Vasiliy 11.02.2003 23:55:52 (92, 665 b)
        
        Re: Звучит комично.... - Начальник Генштаба 12.02.2003 00:22:22 (84, 760 b)
        
        Re: Звучит комично.... - Vasiliy 12.02.2003 00:29:23 (84, 741 b)
        
        Re: Звучит комично.... - Начальник Генштаба 12.02.2003 11:39:01 (64, 1553 b)
        
        А разве большинство пленных не умерло ? - b-graf 12.02.2003 13:21:43 (61, 1094 b)
        
        Расчеты эти верные - Начальник Генштаба 12.02.2003 19:01:08 (56, 191 b)
        
        Re: Звучит комично.... - Vasiliy 12.02.2003 13:17:31 (52, 1048 b)
        
        Хоть и все вы во франции, у нас ее тут сильнее любят:о) (-) - Vasiliy 11.02.2003 19:00:13 (63, 0 b)
    - Re: эта версия - Чобиток Василий 11.02.2003 18:19:32 (134, 406 b)
      - Вася, ты не прав. (Не во всем прав) - Дмитрий Адров 11.02.2003 18:51:30 (126, 492 b)
        
        Re: Вася, ты... - Чобиток Василий 11.02.2003 23:12:52 (95, 616 b)
        
        Чепуха. Не жарили из-за того, что конина замерзала. Если не замерзала - варили - Никита 12.02.2003 10:30:10 (61, 16 b)
        
        Во-1х, я и не говорил, что ее жарили. Во-2х откуда такие достоверные сведения? (-) - Чобиток Василий 12.02.2003 10:38:52 (40, 0 b)
        
        Я и говорю - жарили, если могли разрубить или успевали выдрать сердце и печень (-) - Никита 12.02.2003 10:45:39 (37, 0 b)
        
        Из французских мемуаров. (-) - Никита 12.02.2003 10:44:07 (26, 0 b)
        
        Вася прав во всем, что касается ширины траков и мощности выхлопной трубы - Начальник Генштаба 11.02.2003 20:12:46 (117, 585 b)
        
        Каннибализм это еще не самое страшное... - Rwester 12.02.2003 07:55:43 (78, 474 b)
        
        Re: Вася прав... - Чобиток Василий 11.02.2003 21:06:02 (101, 852 b)
        
        Re: Вася прав... - Начальник Генштаба 11.02.2003 23:51:41 (80, 998 b)
        
        Re: Вася прав... - VVVIva 12.02.2003 05:11:01 (70, 354 b)
        
        поправка, не М-Д, а Глинка. (-) - VVVIva 12.02.2003 05:12:13 (36, 0 b)
        
        Глинка - который композитор? - Alexey Samsonov 14.02.2003 13:26:52 (30, 168 b)
        
        Не путаете ли Вы с Чайковским? (-) - Vasiliy 14.02.2003 13:28:55 (13, 0 b)
        
        Известный казарменный анекдот гласит: - Alexey Samsonov 14.02.2003 13:38:07 (38, 176 b)
        
        Для любителей отечественной военной истории рассказываю - Sav 14.02.2003 14:58:41 (32, 1335 b)
        
        Стало быть, не тот Глинка... - Alexey Samsonov 14.02.2003 15:20:44 (21, 271 b)
        
        Я бы добавил: "известной казарменной" истории:) (-) - Vasiliy 14.02.2003 15:02:09 (18, 0 b)
        
        Так и Вас можно обозвать, а потом сказать, что "не на пустом месте":) (-) - Vasiliy 14.02.2003 13:40:03 (26, 0 b)
        
        Кроме шуток: именно таким приемом... - Alexey Samsonov 14.02.2003 15:03:52 (27, 633 b)
        
        Отказываюсь обсуждать п..аров и их наклонности. (-) - Vasiliy 14.02.2003 15:08:01 (16, 0 b)
        
        Записки Глинки с большой осторожностью стоит читать - Начальник Генштаба 12.02.2003 12:15:26 (57, 274 b)
        
        Re: Записки Глинки... - Чобиток Василий 12.02.2003 14:14:02 (61, 458 b)
        
        Позвольте мне заметить(+) - Vasiliy 12.02.2003 00:02:48 (77, 295 b)
        
        Re: Позвольте мне... - Начальник Генштаба 12.02.2003 00:19:14 (76, 728 b)
        
        Давайте посмотрим правде в глаза: (+) - Vasiliy 12.02.2003 00:36:27 (77, 1059 b)
        
        Re: Давайте! - Начальник Генштаба 12.02.2003 11:47:54 (57, 1346 b)
        
        Re: Давайте! - Rwester 12.02.2003 13:41:47 (53, 1297 b)
        
        Re: Давайте! - Vasiliy 12.02.2003 13:13:10 (55, 739 b)
        
        Re: Давайте! - Начальник Генштаба 12.02.2003 19:05:16 (52, 670 b)
        
        Собак полковых тащили аж до Вильнюса и Каунаса:))) (-) - Никита 12.02.2003 10:31:49 (39, 0 b)
        
        Цитата - Rwester 12.02.2003 10:46:53 (56, 272 b)
        
        Вы правы. Но и до Вильно было несладко. (-) - Никита 12.02.2003 10:49:21 (26, 0 b)
        
        Ну, хорошо, Васю Вы пнули. А вот Федя пишет, что случаи таки были - Sav 11.02.2003 20:48:43 (107, 838 b)
        
        Глинку читать надлежит с особой тщательностью - Начальник Генштаба 11.02.2003 23:45:04 (93, 408 b)
        
        Re: Глинку читать... - Sav 12.02.2003 13:50:33 (54, 768 b)
        
        Re: Глинку читать... - Начальник Генштаба 12.02.2003 19:37:11 (47, 579 b)
        
        Re: Глинку читать... - Sav 12.02.2003 19:50:13 (45, 826 b)
        
        Re: Глинку читать... - Никита 12.02.2003 13:54:29 (53, 320 b)
        
        Re: Глинку читать... - Sav 12.02.2003 14:13:35 (51, 515 b)
        
        Я читал и русские и французские воспоминания такл сказать простых солдат. - Никита 12.02.2003 14:23:19 (64, 590 b)
        
        Re: Я читал... - Sav 12.02.2003 14:54:08 (44, 660 b)
        
        Читать стоит, но осторожно. - Rwester 12.02.2003 14:34:00 (57, 361 b)
        
        Бургонь, на которого ссылался я, ни в коей мере этими болезнями не болеет. (-) - Никита 12.02.2003 15:01:33 (31, 0 b)
        
        Re: Глинку читать... - Чобиток Василий 12.02.2003 14:01:25 (55, 415 b)
        
        Без фигни. Спрашиваю вторично, призываю врубить соображалку, хотя тема мерзская - Никита 12.02.2003 14:19:00 (68, 654 b)
        
        Re: Без фигни.... - Чобиток Василий 12.02.2003 14:32:35 (62, 734 b)
        
        Пуля:))) Вы пулю тех лет себе представляете? (-) - Никита 12.02.2003 14:58:33 (30, 0 b)
        
        Я так понял, Вы типичный реконструктор? Да, представляю (-) - Чобиток Василий 12.02.2003 15:02:35 (29, 0 b)
        
        Нет, но я изучал криминалистику. (-) - Никита 12.02.2003 17:19:00 (23, 0 b)
        
        На сайте про 1812 год есть мемуары французского офицера - negeral 11.02.2003 21:01:53 (91, 114 b)
        
        Так именно о каннибализме речь идет - Начальник Генштаба 11.02.2003 23:47:22 (84, 207 b)
        
        Re: Ну, хорошо,... - Чобиток Василий 11.02.2003 21:00:26 (95, 1087 b)
        
        Замечание за избыточное цитирование (-) - Администрация (ID) 12.02.2003 09:54:26 (28, 0 b)
А как может не загореться деревянный город - negeral 11.02.2003 10:09:28 (225, 273 b)
- просто имхо вопрос какой-то темный - Rwester 11.02.2003 12:26:51 (175, 239 b)
  - А вывоз всего пожаротушительного оборудования... - Alexey Samsonov 11.02.2003 12:44:03 (173, 79 b)
    - Re: А вывоз - Мелхиседек 11.02.2003 23:15:15 (79, 294 b)
      - Re: А вывоз - Kimsky 12.02.2003 12:52:04 (57, 397 b)
        
        Пожарные - Алексей Мелия 12.02.2003 14:36:12 (53, 529 b)
        
        Оружие - Rwester 12.02.2003 14:04:38 (58, 620 b)
    - Это правда - FVL1~01 11.02.2003 14:30:29 (152, 372 b)
      - Странно - Rwester 13.02.2003 09:21:25 (44, 89 b)
    - Re: Была передача с год назад - Evg 11.02.2003 13:55:32 (143, 746 b)
      - Вывозили не только пожарных со средствами - Rwester 11.02.2003 14:04:12 (139, 207 b)
        
        Re: Это понятно (+) - Evg 11.02.2003 14:14:43 (124, 300 b)
        
        по вывозу пожарных труб отдельного приказа не было - FVL1~01 11.02.2003 14:31:50 (129, 134 b)
        
        Тем не менее полицейских в городе французы арестовывали. См. мемуары Бургоня (-) - Никита 11.02.2003 14:34:53 (88, 0 b)
        
        Ошибается он полицию тоже эвакуировали - Rwester 13.02.2003 09:13:37 (48, 204 b)
        
        Добавлю. - Rwester 13.02.2003 09:25:01 (45, 126 b)
        
        Он писал о человеке, которого конвоировал сам и с которым говорил на фр. языке. (-) - Никита 13.02.2003 11:19:00 (24, 0 b)
    - Нужно понимать - Rwester 11.02.2003 13:52:02 (145, 331 b)
    - Похоже это не пропаганда - ни одна из фр. команд не смогла его найти. (-) - Никита 11.02.2003 13:02:53 (100, 0 b)