От Михаил Денисов Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 20.01.2003 18:01:40 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Китоврасу по 16-му веку

День добрый
>>Да, пушек было много, Герберштейн сообщает о 2000 разных пушек. Но..как их применяли в полевых сражениях?
>Это уже второй вопрос :)) Но применяли. В составе тех же Гуляй городов.
----------
ага..особенно тяжелые..а можно еще обсудить как мы умели этой артиллерией маневрировать.


>>Это осады..опять же все западные наблюдатели в один голос пишут о том, что русские очень хороши в осадах и оборонах, но весьма некомпетентны в поле. И потом, предлагаю тебе самому сравнить ТТХ русской пищали (которая аркибуза) и испанского мушкета.
>Не думаю, что последний будет многим лучше. насчет пищальщиков - в аккурат в 1550 из них отобрали 3000 лучших и собрали первые стрелецкие "статьи" в последствии приказы.
-----------------
Мушкет круче аркебузы в первую очередь калибром, он больше. Из аркибузы возможна более точная стрельба, но поражающий эффект ее ниже и заряжать ее дольше.
Это кстати и Кошкину ответ на эго вопрос.
Теперь о количистве..я надеюсь ты понимаеш, что 3 тыс. отборной пехоты это не много.

>>У Карла 5-го на 1550-й год 140 тыс. только регулярной армии, а вот в цифру 150 тыс явно входит посошное войско, которое боевой ценности не имело и исп. для работ.
>Что -то очень много. Откуда у него столько??? Я читал про 40 тысяч.
--------------
60 тыс. полевая и 80 тыс. гарнизоны. И это не считая союзных венгров с их двроянским ополчением и наемников.
Кстати, ляхи собрали посполитно рушение в 1537-м численностью те самые 150 тыс.

>>Ну а в 1571-м году крымский хан сжек Москву..то же можно сделать разные выводы :))
>Я не делаю выводы - я просто показывыаю на конкретном примерее, что поместная конница могла атаковать европейскую пехоту и добиваться успеха. Естественно все зависит от конкретной ситуации, но в принципе такая возможность была.
--------------
А мне кажется, что ты все-такие делаеш глобальные выводы на однобоком материале.

>>не согласен..но повторять доводы еще раз ломает
>угу, "прощай унылая Россия"... где же русским мужикам с благородными донми из Европы то сравняться...
--------
Еще одно подобное замечание и я прекращу спор совсем. Я просто пытаюсь быть обьективным.

>>Многочисленная-то она многочисленная, а вот боеспособность ее весьма различна от сражения к сражению
>Так же как у европейских наемников - вспомни почему Баторий снял осаду Пскова - наемники стали уходить понеже им жалования не платили а шансов на грабеж города было как-ито мало.
------------
У карла 5-го основу составляли не наемники.

Денисов