От Пассатижи Ответить на сообщение
К Станислав Чехович Ответить по почте
Дата 21.01.2003 11:12:57 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Ну если приказано считать штопор вилкой, чтож будем считать:)(+)

Здравствуйте,
Да, понятие "уставное" оружие и ведомственное разделение органов это оружие принимающих многое объясняет, но чем руководствовались в данном конкретном случае представители этих органов неясно совершенно.

>С 1810 года (кажется, в общем, до Отечественной войны 12 года)

+++В 1811(?) году была принята сабля, с нормальным сабельным клинком для офицеров ВМФ.

ВСЕ холодное длинноклинковое оружие морских офицеров называлось саблями независимо от внешнего вида.

+++Это бы все объясняло, если бы не злополучный палаш.

Регламентировалось приказами по Морскому ведомству, которые до 1865 (?) года, когда был издан Свод законов, найти черезвычайно сложно - только упоминания о них. То есть назвать офицерское оружие палашом нельзя, будь у него хоть трижды прямой клинок.

+++Наверное здесь ключевое слово "офицерское". Тогда более-менее ясно.

>Сабля, которую Вы имеете в виду - очевидно 55 года.

+++Да.

Действительно, клинок имела прямой,

+++Первоначально такой же, как и сабля 1811, но позже модифицировали (187х?) и стал прямой.

но с ярко выраженными саблельными признаками

+++нет, клинок мало отличался скажем от однолезвийных палашей начала 19 в.

- наличие еламани,

+++нет, было небольшое, визуально почти незаметное расширение к острию, но назвать его елманью можно лишь с большой натяжкой.

односторонняя заточка,

+++Боевой конец двулезвийный.

дол смещен к обуху клинка,

+++Клинок без долов, по обуху шло утолщение в нижней трети переходящее на середину клинка (видимо что-то типа ребра жесткости).

хвостовик изогнут.

+++Это не является исключительно сабельным признаком, такой изгиб имели и палаши обр 1810 и 1826 гг.

>Единственное исключение из общего правила - морской палаш, принятый на вооружение в конце 19 века и носимый гардемаринами и, возможно, кадетами морских корпусов. Абсолютно простая железяка.

+++Здесь все не так, хотя это видимо я ввел Вас в заблуждение, итак, палаш матросский абордажный обр.1855(56?)г. введен в замен тесака аналогичного назначения, клинок слабоизогнутый, на вид по размерам и пропорциям - чистый тесак. Зачем было называть его палашом? Мода?
Гардемарины его действительно носили, им он был присвоен как раз в конце 19в., причем если память не подводит он был принадлежностью формы одежды (какой не помню), вплоть до 1917г.

Резюме: надежных "анатомических" признаков для причисления клинка к какому то определенному типу ХО в период с 20х гг 18 века в России не существовало ИМХО.

С уважением, Алексей.