|
|
От
|
Sav
|
|
|
К
|
Пассатижи
|
|
|
Дата
|
21.01.2003 15:33:10
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Все это...
Приветствую!
>+++Здесь неадекватные ситуации.ВКМ не освобождало Смоленск от оккупантов, а отторгло в результате боевых действий часть территории противника. Так что это несомненная победа, в противном случае все войны, не закончившиеся ликвидацией суверенитета проигравшей стороны не следует считать выигранными.
А мы обсуждаем не общий случай, а вполне конкретные два - победу Польши над Тевтонским Орденом и результаты русско-польских воен 16 века. Изначально мой тезис был такой - поскольку Польша была богаче Ордена, то в результате тринадцатилетней войны в середине 15 века Польша Орден победила. EVGEN спросил - была ли Московия богаче РП в 16 веке? По моему мнению, нет. Тогда EVGEN спросил, почему же Московия победила РП в 16 веке? По моему мнению, не победила, в том смысле, что в первом случае дело закончилось ленной зависимостью Ордена от Короны, а во втором - все еще только начиналось.
Дело в том, что, если уж буквоедствовать, то возврат Смоленска и Северской земли был произведен в начале 16 века, когда Речи Посполитой Обох Народив еще не существовало, существовал лишь династический союз между ВКЛ и Польским королевством, а государство РП возникла в 1569 году.
И вот самую главную для нас войну с этим государством в 16 веке мы, увы, не выиграли (а если учесть, что часть территории пришлось уступить - то мы ее проиграли).
С уважением, Савельев Владимир